Vzpenjavke in popenjavke
Objavljeno: Če Jan 01, 1970 1:00 am
(Prenos iz arhiva)
Citiram: |
član/ica: Sprašuje kako se obrezuje vrtnice nojevke - debelne vrtnice? |
Citiram: |
član/ica: Sprašuje kaj pomeni črka R v krogu nad imenom in o razliki med vrtnico rambler in plezalko. |
Citiram: |
član/ica: Garden-jo sprašuje kje črpa znanje o vrtnicah? |
Citiram: |
Garden-ja: Že predlani sem mislila koliko stvari vem o vrtnicah pa sem lani ugotovila, da pojma nimam. Šele letos dejansko vidim, kako rastejo in kakšne so nekatere antične vrtnice tako da sem daleč od tega, da bi vedela vse. So pa vrtnice moja vrtnarska slast in poslastica tako da jim posvečam veliko časa. Ogledujem si jih v tujih botaničnih vrtovih in vrtnarijah, o njih iščem podatke in slike po internetu, imam pa tudi veliko literature, predvsem tuje, na temo vrtnic. Veliko se o njih naučim tudi na lastnem vrtu kjer počasi pripravljam "zbirko" posameznih vrst. Šele tam teorija dobi svoj pomen. Tako da vsega po malem. Ravno naslednji vikend se odpravljam v Padovo kjer bom prvič videla galske vrtnice, albe, mahovke, stolistne,... zadnje tedne živim samo še za ta ogled. |
Citiram: |
član/ica: Se strinja da šele na lastnem vrtu poleg teoretičnih navodil pridemo do novih izkušenj in zaključkov, ki jih sicer v literaturi ne najdemo. |
Citiram: |
ivipiči: Sem ravno raspoložen za lepljeje slik pa naj še bo par rož. Slovenija kot zemljevid lepote Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala. Pa še nekaj za zdravje Lekarnarska roža Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala. |
Citiram: |
Garden-ja: Ivipiči, "lekarnarska roža" je v bistvu Apothecary's Rose ali Rosa Gallica Officinalis. Čestitam, doma imaš pravo galko. Zakaj pa jo prištevaš med vzpenjavke? |
Citiram: |
član/ica: Sprašuje kje se da kupiti kvalitetne rambler vrtnice? |
Citiram: |
Garden-ja: Kvaliteta je različna od sadike do sadike tako da si je potrebno pred nakupom vsako posebej ogledati in izbrati najboljšo. Pri nakupu preko spleta pa pogledati "standard" sadike, ki jo prodajalec zagotavlja. Je pa pri rambler vrtnicah tako, da je skoraj vseeno, kakšna je, ker je način rasti tak, da je je v vsakem primeru dovolj oz. celo preveč. |
Citiram: |
linda: Letos so mi uspeli trije potaknjenci plezalke. Dva sta mi celo že cvetela junija. Nimam še izkušenj z obrezovanjem plezalk. Sedaj je visoka približno 1.6 m.Kako jo obrežem |
Citiram: |
linda: Ne vem med kakšno naj uvrstim mojo,ker nisem videla matične rastline. Mislila sem ,če jo moram kaj obrezati že takoj na začetku rasti,da bo potem lepše cvetela? |
Citiram: |
Garden-ja: Po vsej verjetnosti je vzpenjavka. Ne, mladih rastlin ne obrezujemo, sploh pa ne vrha, jo je pa potrebno privezovati in vzgajati, da se bo razvejala od vznožja. |
Citiram: |
član/ica: Sprašuje kako ločimo vzpenjalko od popenjalke? |
Citiram: |
Garden-ja: Vzpenjavka (climber) ima debele in toge veje, ki jih lahko upognemo samo dokler so mlade, popenjavka (rambler) pa ima gibke in tanjše (ali celo zelo tanke) veje, ki jih lahko poljubno ovijamo, nekatere tudi v starosti. Vzpenjavke lahko cvetijo večkrat, popenjavke praviloma le spomladi. Vzpenjavke imajo veje dolge večinoma od 3 do 5m, popenjavke od 6 do 8m, nekatere dosežejo tudi 20m. |
Citiram: |
član/ica: Kako posaditi popenjalko in vzpenjalko? |
Citiram: |
Garden-ja: Jaz za dobro predstavo potrebujem sliko. Ramblerco je vsekakor pametno spiralno ovijati okoli nosilca, tako cveti od tal dalje in tudi dolžina ni več tako problematična. Te pa opozarjam, da bo potrebno vsak vsako tretje leto vse veje odvezati z nosilca, jih urediti in ponovno privezati. "Vsaj" pomeni skrajni čas, tako po teoriji naj bi se to počelo vsako leto. Climber pa spelješ par vej navzgor, par jih pa porežeš na različnih višinah. |
Jamain je napisal/a: |
Vzpenjalk je pri nas kar nekaj - pripravili smo pravo steno z Meillandovimi primerki. Mimogrede, vedno vedno vedno kupujte vrtnice z imenom in v spodobnih vrtnarijah, ker boste tako dobili točno tisto, kar ste iskali. Druga stvar, ki jo lahko naredimo vedno (glede na to, da smo internetno izobraženi, saj sodelujemo na forumu ), je, da si preberemo o lastnostih vrtnice, ki jo želimo kupiti, in si pogledamo slike. Se splača, verjemite. Zadovoljstvo je veliko večje, ko je vrtnica točno taka, kot smo jo hoteli. Za inspiracijo pripenjam par fotografij vzpenjalk s svojega vrta. Na skupinskih slikah so Rimosa (rumena), Pierre de Ronsard (rožnato-bela), Palais Royal (bela), Cesar (sredina roza, okrog bela), Polka (oranžna), sama pa je stara vzpenjalka Mme Edouard Herriot. Vse (bolj ali manj) pocvitajo. Zanimivo, najbolj pocvita ravno stara dobra Mme Edouard Herriot Pa še to: moje vzpenjalke so bile vse sajene leta 2007, Meillandove pa so bile ob nakupu visoke kakih 20 cm. Prisežem (in lahko dokažem s slikami :P). Rastejo izjemno hitro, samo gnojiti (in poleti po potrebi zalivati) jih je treba. |
Citiram: |
rene: Jamain, kje pa si nabavljala Meillandove vrtnice ? Direktno ali .... |
Citiram: |
Jamain: Ma ne, kupila sem jih večinoma v koprski komunalni vrtnariji, tisto leto in naslednje so jih naročili kar nekaj palet, pa je bila izbira super. Oni so jih nabavili v Italiji pri Gruppo Padana http://www.gruppopadana.com/catalogo/T7_1b.asp?cli=Rose. Letos pa so menjali dobavitelja in ni bilo kaj dosti... Rastline so bile res majhne, potaknjeci visoki kakih 20 cm ali malo več, in so bili kar poceni, vendar so se (z izjemo ene same, ki je bila očitno bolna na koreninah) zelo lepo in zelo hitro razrastle. Nekaj sem jih kupila tudi na sejmu v Pordenonu od Sandra Gloria http://www.roseprofumate.com/ - te sadike so izredno kvalitetni cepljenci, cene pa so temu primerno višje. |
Citiram: |
Garden-ja: Tiste majhne plezalkice v mini lončkih sem gledala tudi sama ampak si nisem upala kupiti ničesar ker so se zdele na pogled res boge. No, zdaj pa vidim, prav mi bodi, kaj pa podcenjujem vrtnice. Ob Mme Edouard Herriot mi je čeljust dol padla, moram takoj pogledat, za kaj gre. Tudi sama ravnokar iščem nekaj za čez lok in tale je... dihjemajoča. Gospo Glorio sem pa jaz uspela scikat na 12€ na sadiko (nazadnje je hotela 18€) s tem, da mi je rekla, da ne bodo cvetele. Who cares, še bolje, vsaj niso siljene v rastlinjaku. Tako da se splača poskusit malo zglihat. |
Citiram: |
Garden-ja: **Ob Mme Edouard Herriot mi je čeljust dol padla, moram takoj pogledat, za kaj gre. Tudi sama ravnokar iščem nekaj za čez lok in tale je... dihjemajoča.** Veš kaj, no, na helpmefind so tvoje slike. Kje naj pa zdaj iščem še katere druge? |
Citiram: |
Jamain: Garden-ja, res škoda za tiste sadikice, ker so bile zelo kvalitetne. Jaz sem kupila poleg vzpenjalk tudi cel kup hibridnih čajevk in vse so se super obnesle. Upam, da se še kdaj zgodi... Mme Edouard Herriot sem tudi kupila od ge. Glorio. In se strinjam, lepo se da scenkat, sploh če kupiš kako rastlino več. Mi smo jih pri njej vzeli kar nekaj, same krasotice. Herriot sem vzela med prvimi, navdušila nas je na prvi pogled s cvetovi in barvo. Potem pa je zrasla v tako krasotico... Zdi se mi, da je vredna propagiranja, kljub temu, da na spletu ne najdeš kaj veliko o njej. Jaz jo zeloooo priporočam. Tudi občutljiva ni zelo, mogoče malo na pegavost, kot vse čajevke. Prvi cvetovi so ogrooomni in jih je nepopisno veliko, cveti pa pri meni zelo zgodaj - med prvimi, letos v drugi polovici aprila! Potem pa ponovi cvetenje še večkrat in še oktobra je imela par cvetov nekje na vrhu... Skratka, če se odločaš za nakup, je vsekakor ta primerna! Pa še dišiiii! |
Citiram: |
Garden-ja: Samo piše pa, da ne pocvita. Se mi je čudno zdelo, ker glede na to, da je zgodnja čajevka, bi morala kar lepo pocvitat. Sem pa videla tudi nekatere druge čajevke, manjše, grmaste, in vse so bile nabito polne cvetja. Zgleda, da bo potrebno razred fajn preštudirat. Nenazadnje so dosegale svoj čas astronomske cene pa še v steklenjakih so jih gojili, mi imamo pa zanje odlične pogoje. Že ko sva na ustrezni temi, kako pa se obnaša tvoja Crepuscule (pa še mimogrede, precej redkih vrtnic imava skupnih in glede na tisoče vrtnic, kar jih obstaja, je to kar zanimivo)? Moja ne pocvita prav nič ampak ko prvič zacveti, so barve res lepe. |
Citiram: |
Jamain: Ja, to da Herriot ne pocvita, ni res. Pocvita in še kako. Napaka pač. Zanimivo, ja, da sva se ujeli. Smile Mi smo jih nekaj kupili naključno, pozneje pa izbirali glede na karakteristike, ki so naju zanimale - vonj, barva, višina in podobno. Crepuscule sem kupila letos pri Suzigarden, in to proti koncu pomladi. Krasna rastlina, razrastla se je več kot trikratno in cvetela je bolj ali manj non stop odkar smo jo položili v zemljo... Ne vem, kaj bo drugo leto, ti bom znala povedat... Namreč, Louise Odier je prvo leto tudi več pocvitala kot na primer letos... Čudne stvari... |
Citiram: |
Garden-ja: Je tale madama čajevka ali hibridna čajevka? Tudi o tem najdem različne podatke. |
Citiram: |
Jamain: Hja, v katalogu Glorio je med starimi plezalkami, ki so izpeljanke hibridnih čajevk (na spletni strani je malo zašuštrano in se je ne da pogledat - vsaj pri meni, imam pa tudi papirnati katalog, ki pa nima slik...). Več kot to ti ne znam povedat... Jih ti ločiš po videzu? |
Citiram: |
garden-ja: Niti ne. Se mi pa zdi, da imajo hibridne čajevke večje cvetove, ki se odprejo iz klasičnega, podlogovatega, zašiljenega cvetnega popka, cvetovi pa imajo večje cvetne liste, ki so lepo zaokroženi in urejeni v cvetno rozeto, tipično za HT, čajevke pa imajo cvetove malo bolj razkuštrane, nekoliko podobne noazetam, so bolj razprti, sredica pa včasih ni tako urejena kot pri HT ampak ena taka mešanica starih, štiridelnih vrtnic. Je pa to samo moj vtis. |
Citiram: |
Garden-ja: Menda je hibridna čajevka. |
Citiram: |
Jamain: No, potem ima ga. Glorio prav. Smile Hvala, da si se pozanimala. Lahko ti pripnem še kako sliko, če hočeš, ampak itak je vse videt na tistih: pripeli smo jo okoli stebra od električnega voda in ona pada preko navzven in zelo cveti. zaenkrat cveti po vsej višini, ker ima pecej vej različne dolžine. Rezali je še kaj dosti nismo, ker bo spomladi imela komaj 3 leta... Je pa res krasna in zelo zelo cvetoča. Cvet res odgovarja tistemu tvojemu opisu, večinoma so notri lističi 'razmetani'. Vonj je tak sladek, daleč od modernih hibridnih čajevk, verjetno podedovan po kaki stari mami. Popki so zelo zašiljeni, bolj kot pri modernih čajevkah. Glede slik, pripravljam spletno stran s svojimi vrtnicami, ki je še blj revna, ampak lahko seveda pokukaš tudi tja. http://rosesinbloom.webs.com |
Citiram: |
član/ica: Sparšuje če lahko posadi vzpenjalko na rob škarpe in jo usmeri navzdol? |
Citiram: |
Garden-ja: Ja, plezalke se lahko uporablja tudi za prekrivanje tal ampak Sombreuil ima verjetno malo pretoge veje. Bi šlo ampak bi bili loki kar visoko. Pripenjati bi jih morala redno in vztrajno. Kaj pa Alberic Barbier, ki ima gibke in sloke veje, če bi že imela tak tip vrtnice? Ampak zakaj ne pokrovna vrtnica? Nozomi na primer. Ima veje dolge do dveh metrov in taka je njihova naravna rast. Kordesova Grouse bi tudi prišla v poštev, nenazadnje je nastala s križanjem The Fairy in wichuraiane. V višino gre nekje do pol metra, veje pa ima dolge tudi do treh. Malo bolj kompaktna ampak zato roza in s polnjenimi velikimi cvetovi je Bossa Nova, jih posadiš pet pa je efekt enak. |
Citiram: |
Jamain: Predvsem pa so pokrovnice namenjene na tla in zato (načeloma) bolj odporne na bolezni. Na tleh, če ni čisto, vrtnice namreč rado obolevajo. Glede na to, da popenjavke niso bile 'narejene' za to, bi mene zelo skrbelo. Boolj bi se nagibala k pokrovnicam, gotovo. |
Citiram: |
Garden-ja: Včeraj mi je za tvoje potrebe padla na misel še Raubritten, ki se kar lepo preveša. The fairy ne diši. |
Citiram: |
član/ica: Sparašuje kako bi vzpenjalko privezal/a ob lok, da ne bi rasla samo v višino? |
Citiram: |
Garden-ja: Dobrodošel med nami. Sicer je odvisno od sorte do sorte, nekatere se obraščajo bolj, druge manj ampak načeloma klasičnih vzpenjalk na loke ne sadimo sicer cvetijo samo vrhovi. Taka je fiziologija rasti vrtnic, tu ni kaj. Lahko poskusiš tako, da nekaj vej vsako leto prirežeš na polovico višine loka tako da bodo cveteli vrhovi, ki bodo v tem primeru na polovici. Lahko veje, ko so še mlade, poskusiš vsaj deloma oviti okoli nosilca. Lahko veje, ko delajo poganjke, začasno upogneš do tal in jih potem kasneje, ko so že pognale popke, dvigneš nazaj na lok. Načeloma pa izbiramo vrtnice glede na mesto, kjer bodo rasle. Prej smo govorili o Kordesu - Rosarium Uetersen je kar radodarna in ne cveti le apikalno (na vrhovih). |
Citiram: |
Jamain: Jup, vse kar je rekla Garden-ja, velja stoodstotno. Če ti ne bo uspelo nekako spremeniti kota vej (da rastejo nekako položno) z zvijanjem ali ovijanjem, spodaj nikoli ne bo veliko, sploh če je vrtnica take sorte. Ali morda veš ime tvoje rdeče popenjavke? To bi veliko pomagalo pri presoji, kaj se sploh da narediti. |
Citiram: |
član/ica: Sprašuje kako raste vrtnica Nostalgie in če v trgovskih centrih prodajajo tudi imenske vrtnice? |
Citiram: |
Garden-ja: Ja, verjetno je. V trgovskih centih prodajajo tudi imenske vrtnice, nekajkrat sem videla celo Austinove. Poglej, če ima original etiketo, če jo ima, potem je. Kako izgleda Tantauova etiketa je verjetno vidno na njihovi spletni strani. Ponavadi je oranžne barve in je z žico privezana na cepljeno mesto. Na njej je registracijsko ime, ime žlahtnitelja in vsi registracijski zaščitni znaki. Poglej tule, jaz nemško ne znam: http://www.rosen-tantau.com/shop/index.php?cat=c22_Container-Rosen.html&XTCsid=cf5806d9d52b17a3251226d235a43bf0 Nostalgie ni plezalka, dobro vzrževana naredi pokončen stebrast grm tipične rasti hibridne čajevke višine nekje okoli 1,2m sicer je še nižja, potrebovala ne bo nobene opore. |
Citiram: |
Jamain: Živijo! Če gor piše, je potem verjetno res Nostalgie (razen če ni prišlo do napačne oznake v vrtnariji, kjer je bila vzgojena, to pa se zgodi tudi najboljšim, a hvala bogu redko). Najprimernejši prostor v naravi, kjer si jo lahko ogledaš, je verjetno Arboretum Volčji potok, glede na to, da si tam blizu. V rozariju jo imajo in je lepo označena. Glede višine pa je tako, da hibridne čajevke načeloma obrezujemo, da ostanejo razmeroma nizke, ker sicer cvetijo malo in samo na špicah. Nostalgie ni popenjavka, zato boš glede tega mogoče razočarana... |
Citiram: |
član/ica: Sprašuje če je kdo že naročal na zgornjem linku? |
Citiram: |
Garden-ja: Sicer nemško ne znam ampak na strani je glede plačila za Slovenijo zapisano, da je cena paketa za do 80 sadik 48,90€ tako da se vsekakor splača zbrati par ljudi in naročiti vsi skupaj. Kako je s plačilom ne najdem, praviloma je s kartico, ponekod tudi s PayPalom. Imajo pa kontaktni naslov, lahko povprašaš. Tantau je zanesljiv dobavitelj in vrtnice bodo zagotovo kvalitetne. |
Citiram: |
Jamain: Ja, v takih trgovinah, kot je OBI, gre za igro na srečo. Lahko bo super, lahko prav zanič. Jaz sem kupila eno New Dawn in je krasna in vse ok. Sem pa kupila ene, ki naj bi bile mini, pa so se izkazale za niti ne tako zelo mini... Ena je bila The Fairy, druga Sea Foam... Imena na drugi seveda niti ni bilo... Če veste, kaj hočete, je vedno bolje kupiti v pametnih vrtnarijah. |
Citiram: |
bobolino: jaz sem v kontaktu s to vrtnarijo Tantau. Ker ne znam nemško, sem jim poslala mail v anglešlini in dobila nazaj v dnevu odgovor. Zanimalo me je, glede na to, da je veliko vrtnic razprodanih, kako vedeti, kdaj bodo spet na voljo, pa mi je gospa odpisala, da jih lahko rezerviraš, in da do jeseni jih naročaš preko maila, od takrat naprej pa po spletni trgovini. poštnina je res huda, za pet sadik. Sem si pa naročila katalog. |
Citiram: |
Garden-ja: No če se bo kdo odločil naročat pri Tantau, potem predlagam, da odpre novo temo in nas povabi k skupnemu naročilu. Vsak plača svoje vrtnice, stroške poštnine pa si delimo. Za ceno 80 vrtnic je vrednost poštnine enaka. |
Citiram: |
Poezija; Jamain vprašanje zate. Moja M.E. Herriot bo posajena ob golo deblo drevesa, ki je kar visoko in na koncih se začenja razširjati v krošnjo - viš.cca 4,5 m. Če bo preveliko, ga kasneje itak lahko porežemo. Zanima pa me tole. Glede na to, da je HT ali ima trde veje se jih lahko kako upogiba? Ali bi se jih dalo delno oviti okrog vej? Brala sem, da ni ravno odporna. Kako se drži pri tebi? |
Citiram: |
Jamain: Zraste precej visoko, na pamet bi rekla, da pride na 3,5 m, mogoče tudi več. Pri nas je ob stebru elektrike, siaj si jo videla. Veje so relativno prožne, dokler so mlade. Seveda nikoli niso tako prožne, kot pri kakem ramblerju, vendar se jih da upogibati - dokler so mlade. Ko otrdijo, ne gre več. Prav ovijati okrog vej ne vem, če se bo dalo. Verjetno bo boljše, če jih boš na te veje pritrdila. Drugače je še kar občutljiva na črno pegavost, res je. Če pa je zelo na soncu, bi moralo biti bolje. V nasprotnem primeru bo čez poletje izgubila listje, če je ne škropiš. Lani, ker je veliko deževalo, so cvetovi, ki so pri prvem cvetenju zelo veliki in bolj polni kot sicer, bili tako težki, da so prej odpadli. |