Današnji izpis iz RHA foruma - Himmelsauge in Russeliana isti vrtnici.
'Himmelsauge': Observations of roses in commerce under this name suggested they might be identical with 'Russeliana'. To prove this, Geschwind's 'Zigeunerknabe' ('Gipsy Boy') – said to be a descendant of 'Russeliana', was a valuable link. Comparative DNA examinations done by Prof. Anne Bruneau/Université de Montréal not only confirmed 'Zigeunerknabe' parentage but also 'Himmelsauge' and 'Russeliana' to be genetically identical._________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Dobrodošli v novem domu Gartlc foruma. Stari gartlc.forum.si ni več vzdrževan, zato smo prenesli vsebino in omogočili nadaljevanje na novem naslovu novi.gartlc.si.
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Himmelsauge'
Moderator: Melona
Za tiste, ki mislimo, da imamo Himmelsauge ena informacija iz prve roke, po kateri bi morali sprejeti, da imamo Russelliano, ker naj bi bila Himmelsauge izgubljena sorta!
Namreč preko HMF strani, kjer imam objavljene sejance se mi je oglasil g. Erich Unmuth iz Dunaja. Kot sem lahko razbrala iz njegovega pisanja in kasneje na spletu je ekspert za preučevanje Geschwindovih vrtnic in zgodovine nastajanja. Vprašala sem ga za vrtnico Himmelsauge in Russeliano, ker imam sejance te vrtnice, nisem pa prepričana katera od teh sploh je.
Odgovoril je tako:
Objavljeno je bilo v “Rosenlexikon”, 1936 ki bazira na podatkih v knjižnici -Sangerhausen (moja referenca je August Jäger) :
‘Himmelsauge’ je žalostno izgubljena/po II.svetovni vojni - naj bi bila sejanec R.setigera x R.rugosa rubra plena.
‘Russelliana’ je zgodnejši član iz družine Multiflore, kot f.e. ‘Seven Sisters’ http://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=5699 .
Gojim več kot 15 vrtnic, ki sem jih dobil iz različnih sredin, rožnikov, privatnih zbirk in vrtnarij kot ‘Himmelsauge’ vse so multiflore. Genska analiza je pokazala, da je skoraj soroden ‘Zigeunerknabe’ t.j. Gips Boy.
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.2961.1 , za katerega se je poročalo da je sejanec od ‘Russelliana’. Torej z temi dejstvi je moj zaključek, da imamo le ‘Russelliano’, ‘Himmelsauge’ je po mojem mnenju izgubljena. Zanimivo je, da je v “Rosenlexikon” registrirana ‘Himmelsauge’ kot R.setigera x R.rugosa rubra kasneje, po prej naštetih sorodnih vrtnicah, ki so bile vse multiflore. Po mojem to kaže, da razhajanja do nedavno niso bila odkrita.
Jaz si jo bom popravila v moji zbirki v Russelliana. Dokaz je mogoče tudi to, da Himmelsauge nima vpisanih potomcev, Russeliana pa veliko. In jaz imam očitno kalitve slednje._________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Namreč preko HMF strani, kjer imam objavljene sejance se mi je oglasil g. Erich Unmuth iz Dunaja. Kot sem lahko razbrala iz njegovega pisanja in kasneje na spletu je ekspert za preučevanje Geschwindovih vrtnic in zgodovine nastajanja. Vprašala sem ga za vrtnico Himmelsauge in Russeliano, ker imam sejance te vrtnice, nisem pa prepričana katera od teh sploh je.
Odgovoril je tako:
Objavljeno je bilo v “Rosenlexikon”, 1936 ki bazira na podatkih v knjižnici -Sangerhausen (moja referenca je August Jäger) :
‘Himmelsauge’ je žalostno izgubljena/po II.svetovni vojni - naj bi bila sejanec R.setigera x R.rugosa rubra plena.
‘Russelliana’ je zgodnejši član iz družine Multiflore, kot f.e. ‘Seven Sisters’ http://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=5699 .
Gojim več kot 15 vrtnic, ki sem jih dobil iz različnih sredin, rožnikov, privatnih zbirk in vrtnarij kot ‘Himmelsauge’ vse so multiflore. Genska analiza je pokazala, da je skoraj soroden ‘Zigeunerknabe’ t.j. Gips Boy.
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.2961.1 , za katerega se je poročalo da je sejanec od ‘Russelliana’. Torej z temi dejstvi je moj zaključek, da imamo le ‘Russelliano’, ‘Himmelsauge’ je po mojem mnenju izgubljena. Zanimivo je, da je v “Rosenlexikon” registrirana ‘Himmelsauge’ kot R.setigera x R.rugosa rubra kasneje, po prej naštetih sorodnih vrtnicah, ki so bile vse multiflore. Po mojem to kaže, da razhajanja do nedavno niso bila odkrita.
Jaz si jo bom popravila v moji zbirki v Russelliana. Dokaz je mogoče tudi to, da Himmelsauge nima vpisanih potomcev, Russeliana pa veliko. In jaz imam očitno kalitve slednje._________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Lepo si se potrudila. Se spomniš najine debate junija 2015?
Russeliana ali Russeliana rubra pallida, to je zdaj vprašanje. Meni je Ewa zatrdila, da naj bi bila moja slednja.
| Melona je napisal/a: |
| Hm, Poezija, to pa je zmeda. Za Geschwindovo Himmelsauge iz 1893, Hybrid Setigera, so navedena še imena Francesco Dona in Heaven's Eye. Dosegla naj bi do treh metrov. Za hib. mnogocvetnico Russeliano neznanega ''očeta'' izpred 1826 so še imena Cottage Rose, Grevillei scarlet, "Old Spanish Rose", Russell's Cottage Rose in Scarlet Grevillei. Dosegla naj bi dobrih šest metrov. Po nekaterih navedbah je to ista vrtnica kot Sinclairjeva Hybrid Sempervirens Russeliana rubra pallida izpred 1826, tudi z imeni Rosa sempervirens Russelliana, R. sempervirens var. Russelliana Hort. Tako pravi tudi Ewa, pri kateri sem jo naročila. Vendar nekateri drugi viri trdijo, da gre za različni vrtnici, ki se razlikujeta po listih in trnih na steblu. Tule http://www.rosenhof-schultheis.de/Rosen/Kletterrosen/Rambler/Purpur-Violett/artikel_844_Himmelsauge.html pa je pri opisu za Himmelsauge navedeno ''identisch mit Russeliana''. Ampak mi ne štima z letnico in žlahtniteljem, ker za Himmelsauge navajajo Geschwinda in 1895, pri Russelianah pa je enkrat neznani, drugič Sinclair, obakrat pa pred 1826. Trenutno torej vem samo, da nič ne vem. Razen tega, da je ena posebnica in mi je ta starajoči cvet prava šema. Koliko je stara tvoja in ali se cvetovi na podoben način starajo? Se pa lahko tolaživa, da nisva edini s tem problemom https://www.facebook.com/media/set/?set=a.181165485332163.37857.100750930040286&type=3. Tudi tule punce ugotavljajo, da je razlika v višini med Himmelsauge in Russeliano http://www.mein-schoener-garten.de/jforum/posts/list/4802682.page (nemško=. |
Russeliana ali Russeliana rubra pallida, to je zdaj vprašanje. Meni je Ewa zatrdila, da naj bi bila moja slednja.
Bom preštudirala jutri, danes mi ne znese, poslikala mojo, nekaj listov je še gor, poslala g. Erichu, pa da vidim. Poslala mu bom tudi slike. Jaz sem to dobila kot General Stefanik, ki pa to po moje ni, nikakor po barvi, pa izrašča take veje, ki so kot pri Rosi Multiflori, to lahko primerjam, ker jo imam. Ampak ne dajo mi miru ti listi, ki kažejo kot da je lahko nekaj primesi rugoze noter. Prav tako so tudi oni zelo trdi in nagrbančeni._________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Vezano na post 2.1.17 mi je g. Erich po slikah grma, cvetov, listov in vej rekel, da imam to Russelliano:
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.5565
Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala._________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.5565
Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala._________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.