Dobrodošli v novem domu Gartlc foruma. Stari gartlc.forum.si ni več vzdrževan, zato smo prenesli vsebino in omogočili nadaljevanje na novem naslovu novi.gartlc.si.

Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)

Ameriška borovnica - Vaccinium corymbosum - II,

Odgovori
ck
Prispevkov: 427
Pridružen: Po Jul 01, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a ck »

Bom jutri še enkrat pogledal (z očali) Confused_________________lp
Andrej Banko
Prispevkov: 5228
Pridružen: Ne Maj 31, 2015 2:00 am
Kraj: Domžale

Odgovor Napisal/-a Andrej Banko »

Saj to smo že enkrat nekje tukaj debatirali, zakaj so na embalažah gnojil koncentracije hranil zapisane v "oksidni" obliki ( K2O, P2O5 ... ),
pa realno gledano ni nobenega oksida med sestavinami, temveč ponavadi nitrati, fosfati ali v tem primeru sulfat.

Se opravičujem, pač službena deformacija ! Wink

Sem pa prišel na idejo, da bom pa za hec naslednji teden sam sintetiziral malo amonijevega sulfata. Ker lahko !
( Drugače ga že imam doma - od Ferda )
ck
Prispevkov: 427
Pridružen: Po Jul 01, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a ck »

Jaz nisem kemik. Tole sem našel v Wikipediji in tako "prodajam" naprej.

Iz Wikipediije

Žveplov trioksid - SO3 je pri sobni temperaturi trdna bela snov,ki je zelo higroskopna.Žveplov trioksid močno(SO3 je zelo močan oksidant) reagira z vodo pri čemer nastane žveplova(VI)kislina.

Žveplov dioksid je kemična spojina s formulo SO2. Ta pomemben plin je glavni produkt zgorevanja žveplovih spojin in precejšni okoljski problem. SO2 je pogosto opisan kot »vonj gorečega žvepla«.


Sem ponovno preveril na embalaži. Gnojilo PRATIKO 21 vsebuje: 20,6% amonijskega dušika in 58% žveplovega trioksida SO3.
Proizvaja ADRIATICA S.PA, Rovigo Italija Prilagam link. Na tej spletni strani je tudi dostop do tehničnega lista.
http://k-adriatica.it/Apps/WebObjects/Adriatica.woa/wa/viewProduct?id=1784&lang=ita

[/img]_________________lp
matejos
Prispevkov: 570
Pridružen: Pe Maj 05, 2017 2:00 am

Odgovor Napisal/-a matejos »

to je samo tako preracunano zaradi deklaracije. ce bi SO3 bil v prosti obliki potem bi amonijak izhlapel. tako pa sta oba vezana v sol ki ji recemo amonijev sulfat. gre za kemijo ravni 6. razreda OŠ ali manj.

nisem kemik, imam pa veliko kemijske izobrazbe in 12 let delam kot tehnolog v industriji.

lahko se kdo tudi polula v žvepleno kislino pa bo dobil isto.

referenc na spletu kaj je AS je ogromno https://sl.m.wikipedia.org/wiki/Amonijev_sulfat
Nazadnje urejal/a matejos 07 Apr 2018 05:13; skupaj popravljeno 1 krat
matejos
Prispevkov: 570
Pridružen: Pe Maj 05, 2017 2:00 am

Odgovor Napisal/-a matejos »

mogoče še bistvo celotne zgodbe. kisel ph zemlje ni pomemben zaradi zemlje same. pomemben je zato, da se amonijak NH3 ki je drugače plin, zadrži v zemlji v obliki amonijevih ionov NH4+. amonijevi ioni pa potrebujejo anione kislin, praviloma močnejših, da tako ostane. zato SO4. ko zemljo nevtralizirate se NH4 povrne v NH3 in izhlapi, rastlina pa ostane brez vira dušika. to se zgodi če borovnico posadimo v nevtralni ali bazični zemlji. slednja ni sposobna zadržati amojieve ione. to je vsa znanost. v bistvu pa gre za kemijo osnovnošolskega nivoja.

spravit dušik N2 iz zraka kjer ga je 80% in je neaktiven v aktivno obliko dostopno rastlinam tj amonij NH4+, nitrati NO3-... je težko in energijsko potratno. človek to dela s pomočjo zem.plina, zato npr je na hrvaškem največji potrošnik plina petrokemija kutina, tovarna umetnega gnojila oz urea=sečnina=adblue. Very Happy
v naravi se to zgodi SAMO ko udari strela, ki je edini tak visokoenergijski vir na voljo ves čas. takrat iz N2 in O2 nastane ozon O3 (ta da vonj po nevihti) in NO ki gre potem naprej do nitratov. to drugače znajo delati tudi dolocene vrste rastlin s pomočjo bakterij, detelja se mi zdi, samo to je izjema. torej, ce ni neviht ne samo da ni vode, tudi dusika v zemlji ne bo... v razmislek, kam gremo s segrevanjem planeta...

še kot zanimivost. amonijev nitrat bi najbrž tudi deloval pri borovnicah, ker gre tudi za sol amonijaka NH3 in močne kisline HNO3, samo njegov problem je eksplozivnost. to gnojilo je na veliko uvažal ISIS za avto bombe.
Uporabniški avatar
crtj
Site Admin
Prispevkov: 5421
Pridružen: Pe Jun 14, 2013 2:00 am
Kraj: Prekmurje

Odgovor Napisal/-a crtj »

matejos je napisal/a:
lahko se kdo tudi polula v žvepleno kislino pa bo dobil isto.


Pa ne zdaj it probat... Ker to, da dodajamo kislino v vodo in ne vode v kislino, je tudi stvar osnovnošolske kemije.
metuljc
Prispevkov: 9399
Pridružen: So Jun 01, 2013 2:00 am
Kraj: Rimske Toplice

Odgovor Napisal/-a metuljc »

matejos je napisal/a:
spravit dušik N2 iz zraka kjer ga je 80% in je neaktiven v aktivno obliko dostopno rastlinam tj amonij NH4+, nitrati NO3-... je težko in energijsko potratno.v naravi se to zgodi SAMO ko udari strela, ki je edini tak visokoenergijski vir na voljo ves čas. takrat iz N2 in O2 nastane ozon O3 (ta da vonj po nevihti) in NO ki gre potem naprej do nitratov. to drugače znajo delati tudi dolocene vrste rastlin s pomočjo bakterij, detelja se mi zdi, samo to je izjema. torej, ce ni neviht ne samo da ni vode, tudi dusika v zemlji ne bo...


No, tako redko pa v naravi to le ni. Vedno pa so bakterije tiste, ki to fiksacijo opravljajo, pravzaprav bakterije in arheje, da sem natančna. In na wiki je lepo opisano, da si prihranim tipkanje:

citat: "Fiksacija in asimilacija
pretvorba plinaste oblike v uporabno obliko, pretvorba N2 v nitrate in amonijak. Nitrati: razelektritve strel, kozmično sevanje + kisik + N2 v kombinaciji z vodo ( dežjem ) tvori dušikovo kislino ( H2NO3 ), ki prispe na zemljo → 35 mg/ha/leto. Amonijak: biološka fiksacija ( 1,4–7 kg/ha/leto ) → 90% vsega fiksiranega N2 N2 → 2N: za to je potrebna energija 160 kcal/mol N2 2N + 3H2 → 2NH3; ob tem se spusti 13 kcal energije. Biološka fiksacija poteka z:
• bakterijami Rizobium, ki živijo v mutualistični povezavi z metuljnicami (leguminoze) ali drugimi vrstami (jelše)
• prosto živečimi bakterijami (aerobni Azotobacter, anaerobni Clostridium )
• cianobakterij ( Nostoc, Calothrix ); tako v vodi kot na kopnem
• epifitski lišaji v tropih ( cianobakterija fiksira dušik in je avtotrofni partner v lišaju ).
Fiksiran dušik uporabijo rastline za sintezo organskih spojin živih tkiv. Dušik v odmrlih tkivih ni dostopen rastlinam, ampak mora biti transformiran z dekompozitorji v anorgansko oziroma mineralno obliko
.konec citata"

Predvidevajo, da je fiksacija dušika stara vsaj 3,5 milijarde let.
sadjarvid
Prispevkov: 206
Pridružen: Če Jun 27, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a sadjarvid »

Hvala vsem, meni zelo zanimiva debata, brez kresanja isker. Sedaj vem, zakaj so včasih rekli, če je poleti grmelo ob dežju, da bodo rasle gobe.
Pozdrav Vido.
paramecij
Prispevkov: 4
Pridružen: Ne Jun 15, 2014 2:00 am

Odgovor Napisal/-a paramecij »

pozdravljeni!

zanima me če je sedaj že prepozno da bi škropil z Aqua stomp proti plevelu, okoli borovnic? ter kakšne so lahko posledice če bi škropil v tem času?

lp
EP
Prispevkov: 22
Pridružen: Pe Nov 04, 2016 1:00 am

Odgovor Napisal/-a EP »

V vrtu mi je divjad cez zimo pogrizla 3-4 grme borovnic. Kot bi jih nekdo odrezal ;) Verjetno srne ali pa zajci. Je takšne grme še smiselno pustiti?

hvala
Odgovori