Dobrodošli v novem domu Gartlc foruma. Stari gartlc.forum.si ni več vzdrževan, zato smo prenesli vsebino in omogočili nadaljevanje na novem naslovu novi.gartlc.si.

Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)

Paradiznik.si - v svetu paradižnika

Odgovori
Bicikel
Prispevkov: 2066
Pridružen: Če Jun 06, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a Bicikel »

Matic, kakorkoli, tvoj trud je bil velik in verjamem tudi dobra izkušnja (če že ostalo z birokracijo ni bilo kdo ve kako dobro).

Podobnih primerov je veliko. Soseda s kmetije se je vsako leto trudila z ikebanami za 1. november in občasno prodajo kmetijskih pridelkov na tržnici. Tudi slučajno se ne misli več s tem ukvarjati zaradi vseh mogočih inšpekcijskih nadzorov in nesmislov. Takorekoč bi morala za vsako vejico iz ikebane voditi zaloge ali nekaj takega. Ker bo zmanjkalo takih, ki se jim še ljubi kaj narediti, se bodo za opravičevanje svojega obstoja lotili ostalih še podrobneje in iskali dlake v jajcu tudi tam kjer jih ni. Tako bo zamrla vsakršna iniciativa malih ljudi, ostala bodo samo še velika podjetja. Že Semenarna Ljubljana ima težave. Verjetno tudi zato, ker je premajhna. Bomo pač primorani v izmenjave ali skrivne prodaje.

Veliko uspeha v tvojem poklicu. Kar drži se tega, vrtičkanje pa seveda tudi obdrži.
figula
Prispevkov: 3103
Pridružen: Po Jun 23, 2014 2:00 am

Odgovor Napisal/-a figula »

S šestimi vrečkami ti vsaj minimalno znižujem zalogo Smile
Žlehtnoba
Prispevkov: 861
Pridružen: To Okt 10, 2017 2:00 am

Odgovor Napisal/-a Žlehtnoba »

Ej ta naša draga Slovenija in nje birokracija; takole je uničila že prenekatero tradicionalno udejstvovanje posameznika. Pa ravno sem delal neke skrite načrte za nov korak v mojih eksperimentih - bom moral pohiteti in narediti zalogo za naslednje leto Smile

Mi je žal za končanje dejavnosti, obenem pa sem vesel za obvestilo in še zadnjo možnost... Kakorkoli že, srečno v novih podvigih!_________________go with your instinct to live as you want
juglans
Prispevkov: 3384
Pridružen: Po Jul 01, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a juglans »

Citiram:
... Kakorkoli že, srečno v novih podvigih!


Problem je v bistvu v temu, da je človek (nasplošno) v resnici precej omejen vir energije in vse "izkušnje" se kumulativno seštevajo tudi na negativni strani izkustev. Tako se po nekaj poizkusih prevečkrat zgodi previs iz entuziastične naravnanosti posameznika v apatično stanje. Tega ljudje (med drugimi tudi posamezne ravni državnega aparata, kot izvrševalca regulativ) nikakor ne razumejo, še zlasti zato, ker so pod vtisom ameriške manipulativne miselnosti "padanja in vsakokratnega pobiranja iz tal", ki je zgolj novodoben poslovno-filozofski model izkoriščanja raje.

Ravno v tem času zopet po malem izkušam razkorak med državno birokracijo in poslovno iniciativo. Prav neverjetno je, kako si poslovnost razlagajo in zamišljajo na nek svoj in nepraktičen način. Nikakor se jim ne da razložiti težave, celo več. V prepričanju kako jih bo zbistril ekonomski vidik same ideje, sem šokiran, ko spoznavam, da jih ne.

Ko bo govora o novi plačni reformi, bodo vsi zelo dobro razumeli jezik denarja.

Matic. Skrbno ter kritično izbiraj področja in ideje, kjer se boš v prihodnje udejstvoval, energijo pa varčuj za stvari ob katerih ti najbolj močno "zaigra srce" ne glede na samo vsebino. (primarni poklic, družina ko in če, lastna vitalnost in zdravje, ...)
Žlehtnoba
Prispevkov: 861
Pridružen: To Okt 10, 2017 2:00 am

Odgovor Napisal/-a Žlehtnoba »

juglans je napisal/a:
Citiram:
... Kakorkoli že, srečno v novih podvigih!


Problem je v bistvu v tem, da je človek (nasplošno) v resnici precej omejen vir energije in vse "izkušnje" se kumulativno seštevajo tudi na negativni strani izkustev. Tako se po nekaj poizkusih prevečkrat zgodi previs z entuziastične naravnanosti posameznika v apatično stanje. Tega ljudje (med drugimi tudi posamezne ravni državnega aparata kot izvrševalca regulativ) nikakor ne razumejo, še zlasti zato, ker so pod vtisom ameriške manipulativne miselnosti "padanja in vsakokratnega pobiranja s tal", ki je zgolj novodoben poslovno-filozofski model izkoriščanja raje.

Ravno v tem času zopet po malem izkušam razkorak med državno birokracijo in poslovno iniciativo. Prav neverjetno je, kako si poslovnost razlagajo in zamišljajo na nek svoj in nepraktičen način. Nikakor se jim ne da razložiti težave, celo več. V prepričanju, kako jih bo zbistril ekonomski vidik same ideje, sem šokiran, ko spoznavam, da jih ne.

Ko bo govora o novi plačni reformi, bodo vsi zelo dobro razumeli jezik denarja.

Matic. Skrbno ter kritično izbiraj področja in ideje, kjer se boš v prihodnje udejstvoval, energijo pa varčuj za stvari, ob katerih ti najbolj močno "zaigra srce" ne glede na samo vsebino. (primarni poklic, družina "ko in če", lastna vitalnost in zdravje, ...)


Ne vem sicer, zakaj te je moja citirana misel tako zrevoltirala; vsekakor nisem imel v mislih nič od tvojega navedka. Podvig je na primer lahko tudi to, da si uspešen v svoji profesiji (nemalokrat se namreč zgodi, da npr. doktor bibliografije pristane za tekočim trakom, če izrecno pretirano karikiram situacijo v državi). Absolutno neškodoželjno sem nekomu, ki ga niti ne poznam (vidim pa, da se je trudil na dotičnem področju), zaželel uspeha na nadaljnji poti, kamorkoli ga bo pač le-ta vodila._________________go with your instinct to live as you want
juglans
Prispevkov: 3384
Pridružen: Po Jul 01, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a juglans »

@ž. , po nepotrebnem si nesiguren vase, ni bilo tako mišljeno. Sem le nadaljeval in dopolnil tvojo zaključno misel skozi svoj aspekt doživljanja, sicer nam vsem enke realnosti. Vse je OK in se ti oproščam, ker sem te vznemiril.
juglans
Prispevkov: 3384
Pridružen: Po Jul 01, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a juglans »

booo Laughing ne vem kako je prišlo do dvojne objave prispevka Embarassed
Uporabniški avatar
crtj
Site Admin
Prispevkov: 5421
Pridružen: Pe Jun 14, 2013 2:00 am
Kraj: Prekmurje

Odgovor Napisal/-a crtj »

juglans je napisal/a:
Ravno v tem času zopet po malem izkušam razkorak med državno birokracijo in poslovno iniciativo. Prav neverjetno je, kako si poslovnost razlagajo in zamišljajo na nek svoj in nepraktičen način. Nikakor se jim ne da razložiti težave, celo več. V prepričanju kako jih bo zbistril ekonomski vidik same ideje, sem šokiran, ko spoznavam, da jih ne.


Jih ne, ker iz svoih izkušanj in okolja niso vajeni sveta, kjer obstaja ekonomika omejenih virov in pojem cost/benefit. Lahko bi tudi govoril po bušmansko.

Ali pa: teoretično razumejo, vendar so našli svojo nišo v življenju - obdam se s predpisi, smiselnosti ne presojam in ne dajem pobud, pazim, da šef ni nezadovoljen in da je po črkobralsko vse ok, čao.

Mene sicer v državi malo kaj ujezi, ker imam dovolj nizka pričakovanja. Me pa vseeno tole:

- postavimo žnj predpisov in ovir, preden je sploh mogoče početi X
- zato Polde ne bo uradno počel X, saj bi bilo preveč riskantno vložiti vnaprej veliko maso časa in/ali denarja v nekaj, kar bo morda teklo, morda ne
- ker po sili tega, da mu je uradniška pamet (sem spada vse od pripravljalcev, sprejemalcev in izvajalcev zakonov) zvišala ovire za vstop v dejavnost, ne bo nič počel uradno, tudi ne more plačati davka, saj od česa pa naj, če nič ne počne
- v proračunu je manj davkov, torej je tudi manj za plače celotnega uradniškega aparata
- hura, zmaga

... ???
Bicikel
Prispevkov: 2066
Pridružen: Če Jun 06, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a Bicikel »

crtj je napisal/a:

Ali pa: teoretično razumejo, vendar so našli svojo nišo v življenju - obdam se s predpisi, smiselnosti ne presojam in ne dajem pobud, pazim, da šef ni nezadovoljen in da je po črkobralsko vse ok, čao.


Ja to je pika na i. Točno tako se dogaja. Inšpektorji ne povejo kaj je prav, ampak samo kaj je narobe. Tako te 100x vržejo v vodo in če že priplavaš na breg, te s krepelcem po prstih, da ne moreš zlesti na suho.
No, to temelji na povedanem kmečke družine, ki je hotela še malenkost zaslužiti in lahko mirne vesti posplošim za celo SLO.
MijaLan
Prispevkov: 725
Pridružen: Ne Jul 10, 2016 2:00 am

Odgovor Napisal/-a MijaLan »

Zelo mi je žal, da bo ta spletna trgovina usahnila - no, prejle sem se založila z nekaj sortami za prihodnje leto.

O birokraciji pa - pred dvema letoma sem za eno samo informacijo o priglasitvi kmetijskega gospodarstva porabila približno pet delovnih dni - in ne, ni nama uspelo. Dolga zgodba, ampak interpretacije določb se tako razlikujejo od ustanove do ustanove, da - čeprav si utvarjam, da sem funkcionalno pismena, navsezadnje delam z besedili že 30 let - na koncu nisem ničesar več razumela.
Črt je zelo dobro ponazoril, kako zaradi zapletenega sistema usiha zasebna pobuda in izgubljamo vsi. Na skednju imam kupček posušene melise in mete - in lahko bi ju nabrala še desetkrat toliko - ampak da bi to legalno zapakirala in prodala, je v mojem zdajšnjem položaju misija nemogoče. Zakaj že? Glej zgoraj.
Odgovori