Dobrodošli v novem domu Gartlc foruma. Stari gartlc.forum.si ni več vzdrževan, zato smo prenesli vsebino in omogočili nadaljevanje na novem naslovu novi.gartlc.si.
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Ameriška borovnica - Vaccinium corymbosum - II,
Predvsem me zanima vsebnost SO3 v gnojilu, je boljd 26 ali 58%.
Kolikor sem uspel poguglati, se iz SO3 s pomočjo vode tvori žveplena kislina H₂SO₄.
58% po logiki pomeni, da ga rabim pol manj, kot če je SO3 26%, po drugi strani pa z dvojno količino 26 procentnega gnojila, podvojim vnos dušika. Obe gnojili imata namreč ~20% dušika.
Borovnice mi bolj slabo rastejo. Ker je okrog njih ilovnata zemlja, je lahko vzrok previsok nivo vode in odmrtje korenin. Morda bi bilo več dušika celo bolje.
Kaj je torej bolje, 26 ali 58?
Kolikor sem uspel poguglati, se iz SO3 s pomočjo vode tvori žveplena kislina H₂SO₄.
58% po logiki pomeni, da ga rabim pol manj, kot če je SO3 26%, po drugi strani pa z dvojno količino 26 procentnega gnojila, podvojim vnos dušika. Obe gnojili imata namreč ~20% dušika.
Borovnice mi bolj slabo rastejo. Ker je okrog njih ilovnata zemlja, je lahko vzrok previsok nivo vode in odmrtje korenin. Morda bi bilo več dušika celo bolje.
Kaj je torej bolje, 26 ali 58?
Po moje je oboje isto dobro - pri 58 % je mišljen SO3, pri 26 pa le S. Stvar zapisa torej - naj me kak kemik popravi.
AS sem lani dobil v Korotanu v Struževem pri Kranju (Sloga Kranj ga že vsaj 3 leta nima). Za Kalio v Kranju ne vem, če ga zdaj imajo, prej ga niso imeli.
Elementarno žveplo (10 kg ali 20 kg - se ne spomnim) sem lani kupil v Domačiji Globoko (Podnart). Ravno predvčerajšnjim sem ga poprašil po substratu (nasul sem ga v škatlo od otroškega pudra) in se ga je v brezvetrju kar lepo dalo poprhat. Lani sem ga prvič dal za znižanje pH. Par dni malo smrdi po zračnicah, gumah, potem pa neha.
AS sem lani dobil v Korotanu v Struževem pri Kranju (Sloga Kranj ga že vsaj 3 leta nima). Za Kalio v Kranju ne vem, če ga zdaj imajo, prej ga niso imeli.
Elementarno žveplo (10 kg ali 20 kg - se ne spomnim) sem lani kupil v Domačiji Globoko (Podnart). Ravno predvčerajšnjim sem ga poprašil po substratu (nasul sem ga v škatlo od otroškega pudra) in se ga je v brezvetrju kar lepo dalo poprhat. Lani sem ga prvič dal za znižanje pH. Par dni malo smrdi po zračnicah, gumah, potem pa neha.
V Slogi so rekli, da lahko naročijo takega s 26% SO3.
V Korotanu imajo amonsulfat od Petrokemije Kutina s 24% žvepla, dušika imajo pa vse, ki sem jih do sedaj dobil, 20 oziroma 20,6%. V Sloginem ceniku imajo oba, 58% SO3 in 24%S, pri obeh piše amonsulfat. Kar sem delal z močljivim žveplom nisem imel občutek, da delam kako kislino, tudi ko sem delal precej močno raztopino za polivanje dna sadilne jame.
Sicer pa Wiki pravi, da za H2SO4 potrebuješ O3, torej s 24%S po moje nimaš kaj kisati, še solate ne
@ferdo36 kakega imaš ti?
V Korotanu imajo amonsulfat od Petrokemije Kutina s 24% žvepla, dušika imajo pa vse, ki sem jih do sedaj dobil, 20 oziroma 20,6%. V Sloginem ceniku imajo oba, 58% SO3 in 24%S, pri obeh piše amonsulfat. Kar sem delal z močljivim žveplom nisem imel občutek, da delam kako kislino, tudi ko sem delal precej močno raztopino za polivanje dna sadilne jame.
Sicer pa Wiki pravi, da za H2SO4 potrebuješ O3, torej s 24%S po moje nimaš kaj kisati, še solate ne
@ferdo36 kakega imaš ti?
Tole je roba, ki jo ima Ferdo:
uradni link, da boste poznali oznake.
https://k-adriatica.it/eng/products/granular-fertilizers/nitrogenous-k-fert-line/pratiko-21
In še slika deklaracije na vreči.
https://drive.google.com/file/d/1gpHuGwuypg6VFxmHgsTiPHuXVksRrX_l/view?usp=drivesdk
Zadeva je eksploziv, moje borovnice so popolnoma ponorele, sem jih leta stradal, očitno. kar sem v preteklosti mislil, da je rast, je bilo hiranje... plodovi letos so tako tezki, da se bojim, da lahko veje počijo. V dežju se vse upogne skoraj do tal. AS sem dal tudi lokalnim vrtnarjem, pa celo zaposlenim svetovalcem v vrtnarskih centrih. nihče, razen prisotnih tu na forumu, nima o teh zadevah niti najmanjšega pojma. veliko pove komu zaupamo, ko hodimo v trgovine. ljudem doma pa borovnice propadajo ali pa stagnirajo, ko čarajo s tistimi dragimi gnojili a napredka ni. o mojih, ki so na robu parcele že kot pravi gozd, pa govorijo celo v lokalnem vrtcu
pa nobenemu jasno zakaj. ko jim povem od kod gnojilo in sadike samo nejeverno bulijo... Ferdotove sadike so našle dom tudi pri očetu v mestu. aprila jih je pognojil s pestjo AS po zunanjem robu substrata. V enem letu po sajenju so prekosile po višini vse sosedove, ki se že 5 let matrajo. spet ista zgodba, poveš zgodbo o obisku Vrhnike pa samo bulijo vate ljudje...
Moja napaka je bila, da sem bil površen v branju navodil. gnojil sem jih lani z 8g namesto 8dag AS. torej 10x premalo...seveda jih zato nikakor nisem mogel pregnojiti a rastle tudi niso ne vem kako. napako sem sprevidel šele marca letos. od takrat sem jih gnojil veckrat z 20g naenkrat. iz strahu pred požigom..
torej, recept za uspeh, gnojilo in sadike nabavite pri ferdotu. tisto kar prodajajo centri pa so zobotrebci, ne sadike,_________________NM
uradni link, da boste poznali oznake.
https://k-adriatica.it/eng/products/granular-fertilizers/nitrogenous-k-fert-line/pratiko-21
In še slika deklaracije na vreči.
https://drive.google.com/file/d/1gpHuGwuypg6VFxmHgsTiPHuXVksRrX_l/view?usp=drivesdk
Zadeva je eksploziv, moje borovnice so popolnoma ponorele, sem jih leta stradal, očitno. kar sem v preteklosti mislil, da je rast, je bilo hiranje... plodovi letos so tako tezki, da se bojim, da lahko veje počijo. V dežju se vse upogne skoraj do tal. AS sem dal tudi lokalnim vrtnarjem, pa celo zaposlenim svetovalcem v vrtnarskih centrih. nihče, razen prisotnih tu na forumu, nima o teh zadevah niti najmanjšega pojma. veliko pove komu zaupamo, ko hodimo v trgovine. ljudem doma pa borovnice propadajo ali pa stagnirajo, ko čarajo s tistimi dragimi gnojili a napredka ni. o mojih, ki so na robu parcele že kot pravi gozd, pa govorijo celo v lokalnem vrtcu
pa nobenemu jasno zakaj. ko jim povem od kod gnojilo in sadike samo nejeverno bulijo... Ferdotove sadike so našle dom tudi pri očetu v mestu. aprila jih je pognojil s pestjo AS po zunanjem robu substrata. V enem letu po sajenju so prekosile po višini vse sosedove, ki se že 5 let matrajo. spet ista zgodba, poveš zgodbo o obisku Vrhnike pa samo bulijo vate ljudje... Moja napaka je bila, da sem bil površen v branju navodil. gnojil sem jih lani z 8g namesto 8dag AS. torej 10x premalo...seveda jih zato nikakor nisem mogel pregnojiti a rastle tudi niso ne vem kako. napako sem sprevidel šele marca letos. od takrat sem jih gnojil veckrat z 20g naenkrat. iz strahu pred požigom..
torej, recept za uspeh, gnojilo in sadike nabavite pri ferdotu. tisto kar prodajajo centri pa so zobotrebci, ne sadike,_________________NM
| Oldi je napisal/a: |
| V Slogi so rekli, da lahko naročijo takega s 26% SO3. V Korotanu imajo amonsulfat od Petrokemije Kutina s 24% žvepla, dušika imajo pa vse, ki sem jih do sedaj dobil, 20 oziroma 20,6%. V Sloginem ceniku imajo oba, 58% SO3 in 24%S, pri obeh piše amonsulfat. Kar sem delal z močljivim žveplom nisem imel občutek, da delam kako kislino, tudi ko sem delal precej močno raztopino za polivanje dna sadilne jame. Sicer pa Wiki pravi, da za H2SO4 potrebuješ O3, torej s 24%S po moje nimaš kaj kisati, še solate ne @ferdo36 kakega imaš ti? |
ugibam, nisem kemik, zadnje predavanje iz kemije sem imel pred 22 leti, probam le malo povezati deklaracijo z anorgansko kemijo. Največja težava teh oznka je, da proizvajalci kršijo vsa pravila označevanja in kemije. kdor ni izprakse naj se znajde po svoje... podobne težave sem imel ko sem želel izraçunati koncentracijo mravljinčne kisline z akolega čebelarja. Da o grozljivkah, napisanih v navodilih za uporabo škropiv, ne govorimo.
imamo
(NH4)2SO4 amonijev sulfat, molekulska masa 132
(NH4)2SO3 amonijev sulfit
(NH4)2S2O3 amonijev tiosulfat
prvi in zadnji sta gnojili. AS od Ferdota je prvi. zakaj izražajo deleže v SO3, pomoje le zato ker iz njega štartajo proizvodnjo in ker je trden, H2SO4 ne obstaja izolirana ampak samo v raztopini (ki je nastala z raztapljnajem SO3 v vodi). SO3 je naveden le kot enota. no, saj dejansko tudi piše na vreči anhidrid žveplove kisline (anidride solforica), to pa je SO3.
torej ne dajemo v zemljo SO3 kot bi mislili glede na napisano na vreči (SO3 hlapi in bi tvoril v zraku H2SO4 in bi nas hlapi ubili) ampak dajemo v zemljo VODOTOPNO sol (NH4)2SO4. to je sol, nastalo iz šibke baze (amonijaka) in močne žveplene kisline (2NH3 + H2SO4 -> (NH4)2SO4), zato sol reagira kislo. če sol nevtraliziramo, npr z apnencem v zemlji, amonijevi ioni preidejo v amonijak (NH4 + OH -> NH3 + H2O), ki pobegne iz zemlje oz plina rastlina ne zna izkoristiti. zato je tako važno držati substrat izoliran in ph nizek.
nobenih reakcij gnojila ni v zemlji, sol AS se le raztopi. vodotopno pa pomemi tudi hitro delujočo. če je okolje bazično, poteče samo reakcija nevtralizacije, ki za na ni ugodna, zato moramo dodati toliko AS, da ph pade v kislo območje.
Ammonium sulfate; (NH4)2SO4, is an inorganic salt with a number of commercial uses. The most common use is as a soil fertilizer. It contains 21% nitrogen and 24% sulfur.
21% pride od molekulske mase dveh dušikov 2xN in AS (2x14 : 132 = 21% cca)
24% pa od S in AS (32 : 132 = 24%)
58% pa od SO3 in AS (80 : 132 = 60%)
TOREJ JE VSE TO ENO TE ISTO, NAVADEN AMONIJEV SULFAT.
od kod pa 26% SO3 pa mi ni jasno, mora bit še nekaj drugega zraven.
Hvala eni največjih Slovenk vseh časov, pokojni dr Kornhauserjevi za vse učbenike. Odšla je v tišini, a njeno znanje drži to državo pokonci!_________________NM
-
Andrej Banko
- Prispevkov: 5228
- Pridružen: Ne Maj 31, 2015 2:00 am
- Kraj: Domžale
Dobro si tole razdelal. Razmerja relativnih atomskih in molekulskih mas.
Podobno kot pri klasičnih NPK gnojilih, ko deleže P in K pogosto podajajo kot delež K2O in P2O5, čeprav teh dveh snovi realno ni v mešanici.
O tem smo pred leti že govorili. Še vedno mi ni jasno, zakaj takšni zapisi.
Čisto tako iz firbca, kakšen pa je po izgledu tisti amonijev sulfat iz trgovin ?
Za tega od Ferda se lepo vidi, da gre za res čisto, 100% snov, ker je v lepi kristalni obliki, brez opaznih primesi.
Podobno kot pri klasičnih NPK gnojilih, ko deleže P in K pogosto podajajo kot delež K2O in P2O5, čeprav teh dveh snovi realno ni v mešanici.
O tem smo pred leti že govorili. Še vedno mi ni jasno, zakaj takšni zapisi.
Čisto tako iz firbca, kakšen pa je po izgledu tisti amonijev sulfat iz trgovin ?
Za tega od Ferda se lepo vidi, da gre za res čisto, 100% snov, ker je v lepi kristalni obliki, brez opaznih primesi.
26% SO3 je nesporazum pri komuniciranju s prodajalko, verjetno je šlo za 24% S.
Tole je vreča zadeve iz Kutine oziroma korotana. Nekje sem videl tudi video kako amonijev sulfat izgleda, bila je sipka rumenkasta zadeva spominjajoča na močljivo žveplo, daleč od mojega amonsulfat z 58% SO3, ki je bil v umazano belih kristalčkih, druga slika. Lahko pa da sem sam ali kdo drug kaj zamešal.
Wiki pa pravi, da gre za (NH4)2SO4
Aleksandra; naj ti bo lahka zemljica.
Tole je vreča zadeve iz Kutine oziroma korotana. Nekje sem videl tudi video kako amonijev sulfat izgleda, bila je sipka rumenkasta zadeva spominjajoča na močljivo žveplo, daleč od mojega amonsulfat z 58% SO3, ki je bil v umazano belih kristalčkih, druga slika. Lahko pa da sem sam ali kdo drug kaj zamešal.
Wiki pa pravi, da gre za (NH4)2SO4
Aleksandra; naj ti bo lahka zemljica.