Dobrodošli v novem domu Gartlc foruma. Stari gartlc.forum.si ni več vzdrževan, zato smo prenesli vsebino in omogočili nadaljevanje na novem naslovu novi.gartlc.si.
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Okolje in naš vpliv nanj
-
crtj-admin
- Site Admin
- Prispevkov: 5392
- Pridružen: So Okt 26, 2024 7:06 pm
Okolje in naš vpliv nanj
(Prenos iz arhiva)
Oddeljeno iz : tole vreme je vse zmešalo.
Vseeno smo mi samo otoček sredi katastrofalno vroče in pregrete globalne okolice. Suša se začne že 100km J od nas, suša je na severu, suša je na Švedskem (!), ekstremno suho je v ZDA, gori v Kanadi, Sibiriji... Ocean je ponekod 5-10°C pretopel in že brez kisika.. Normalnega vremena ni več, ali grških 40 stopinj (kot lani) ali pa tole kar imamo letos. Pa verjetno je letošnje leto bolj prehodna anomalija in nas vnaprej čaka bolj kot ne suša tako kot vso Sredozemlje. Kljub vsemu svojih aktivnosti na planetu samoiniciativno ne bomo zmanjševali, raje prej vsi crknemo v svojem egoizmu, betonu in asfaltu. Da bi kdo pomislil, kakšne strahote čakajo naše otroke, najbrž ne, ego človeka je prevelik tudi za to in večini za svoje bogastvo očitno ni težko žrtvovati blagostanja ali celo življenja svojih otrok. Pretiravam? ne vem, če... V neurjih že sedaj umirajo tudi otroci... Na Bledu je umrla 30 letnica, v Srbiji 12 letnik, zadnjič je pri nas v vrelem avtu izdihnil dojenček... Bravo za nas, v nevihtah umirajo ljudje. A se zavedamo kje smo, v navadnih malo močnejših nevihtah UMIRAJO ljudje...
Narava sama si bo težko opomogla, tudi če vsi prenehamo z vsem ta trenutek. Ji fizika tega ne bo omogočila kar tako čez noč. Menim, da je edina rešitev v aktivnem odvzemu CO2 iz atmosfere in njegovi pretvorbi v sintetično gorivo/umetni premog ipd. Energije (sončne) je dovolj, le konsenza ni... Ljudje potrebujemo skupnega sovražnika da stopimo skupaj in se nehamo prepirati. A ni zadosti motiva za vse v tem? Je večji motiv uničevanje ostalih? Vajeti mora prevzeti umetna inteligenca, ljudje, politiki (praviloma zlobni 70letniki), ne smejo več odločati, ker smo dokazali, da ne znamo inteligence uporabiti za dober namen. Pa smo imeli ogromno priložnosti._________________NM
Vseeno smo mi samo otoček sredi katastrofalno vroče in pregrete globalne okolice. Suša se začne že 100km J od nas, suša je na severu, suša je na Švedskem (!), ekstremno suho je v ZDA, gori v Kanadi, Sibiriji... Ocean je ponekod 5-10°C pretopel in že brez kisika.. Normalnega vremena ni več, ali grških 40 stopinj (kot lani) ali pa tole kar imamo letos. Pa verjetno je letošnje leto bolj prehodna anomalija in nas vnaprej čaka bolj kot ne suša tako kot vso Sredozemlje. Kljub vsemu svojih aktivnosti na planetu samoiniciativno ne bomo zmanjševali, raje prej vsi crknemo v svojem egoizmu, betonu in asfaltu. Da bi kdo pomislil, kakšne strahote čakajo naše otroke, najbrž ne, ego človeka je prevelik tudi za to in večini za svoje bogastvo očitno ni težko žrtvovati blagostanja ali celo življenja svojih otrok. Pretiravam? ne vem, če... V neurjih že sedaj umirajo tudi otroci... Na Bledu je umrla 30 letnica, v Srbiji 12 letnik, zadnjič je pri nas v vrelem avtu izdihnil dojenček... Bravo za nas, v nevihtah umirajo ljudje. A se zavedamo kje smo, v navadnih malo močnejših nevihtah UMIRAJO ljudje...
Narava sama si bo težko opomogla, tudi če vsi prenehamo z vsem ta trenutek. Ji fizika tega ne bo omogočila kar tako čez noč. Menim, da je edina rešitev v aktivnem odvzemu CO2 iz atmosfere in njegovi pretvorbi v sintetično gorivo/umetni premog ipd. Energije (sončne) je dovolj, le konsenza ni... Ljudje potrebujemo skupnega sovražnika da stopimo skupaj in se nehamo prepirati. A ni zadosti motiva za vse v tem? Je večji motiv uničevanje ostalih? Vajeti mora prevzeti umetna inteligenca, ljudje, politiki (praviloma zlobni 70letniki), ne smejo več odločati, ker smo dokazali, da ne znamo inteligence uporabiti za dober namen. Pa smo imeli ogromno priložnosti._________________NM
Žal se s teboj zelo strinjam, tudi mene je groza, kaj bo z vnučki. Otroci še nekako bodo zdržali, pa njihovi otroci? 
In še vedno vsi potujejo, se vozijo z avioni na vsako pasjo procesijo ... ah, ni da bi nadaljevala.
_________________Ne nehamo se igrati, ker se postaramo, ampak se postaramo, ker se nehamo igrati. (Benjamin Franklin)
In še vedno vsi potujejo, se vozijo z avioni na vsako pasjo procesijo ... ah, ni da bi nadaljevala.
_________________Ne nehamo se igrati, ker se postaramo, ampak se postaramo, ker se nehamo igrati. (Benjamin Franklin)Ne nehamo se igrati, ker se postaramo, ampak se postaramo, ker se nehamo igrati. (Benjamin Franklin)
... pa še vedno kupujemo cel kup nepotrebnih stvari, pa aparatov na elektriko/baterije/naftne derivate in jih uporabljamo za opravila, ki bi jih brez težav opravili "peš/na roke", pa....
Ni rešitev v iskanju novih virov energije/surovin, ampak v spremembi načina življenja. To vsi govorijo, a kaj to pomeni si ne upa povedati nihče. To pomeni, da bi morali za vsakdanje življenje porabiti manj sorovin in energije. To pomeni, da bi morali živeti vsaj ene 3x bolj skromno kot zdaj, imeti manj, porabljati manj, begati manj (zadnjič sem prvič zasledila izraz "hiper mobilnost" kot eno od škodljivih navad).
To dejstvo pa ni po godu nikomur: ne gospodarstvu/trgovini, ne nam, ki se sami od sebe zelo težko omejujemo in hočemo vedno več in več, saj je to naša pravica, a ne. Kdo bo meni govoril, čemu se moram odreči! To, da mi vseskozi govorijo, kaj vse moram imeti, pa ne občutim kot nasilje. Čudno, se vam ne zdi?
Tako živimo v (vsaj) dveh paralenih svetovih, ki sta si diametralno nasprotna:
- v prvem svetu razglabljamo, kaj bi morali storiti, da bi "rešili Svet" (in predvsem sebe). Ampak vse bi morali postoriti eni drugi, ne mi, in nam zagotoviti, da bomo še naprej živeli tako kot zdaj, če ne še bolj lagodno.
- v drugem svetu pa se na vse kriplje trudimo, da bi ohranili "gospodarsko rast", ker brez te ni obstoja in nas zato vse skozi prepričujejo kaj vse potrebujemo, kam vse moramo iti...
Oh, spet čisto preveč pametujem. Saj že vsi veste, kakšno je moje prepričanje, a ne. Samo to še povem in potem končam: prepričana sem, da če se ne bomo v svojem življenjskem slogu drastično omejili prostovoljno, nas bo pa v to slej ko prej prisilila Narava. Vendar bo takrat naš način življenja okleščen bolj, kot, če bi že zdaj pristali na manj._________________naredimo svet lepši
Ni rešitev v iskanju novih virov energije/surovin, ampak v spremembi načina življenja. To vsi govorijo, a kaj to pomeni si ne upa povedati nihče. To pomeni, da bi morali za vsakdanje življenje porabiti manj sorovin in energije. To pomeni, da bi morali živeti vsaj ene 3x bolj skromno kot zdaj, imeti manj, porabljati manj, begati manj (zadnjič sem prvič zasledila izraz "hiper mobilnost" kot eno od škodljivih navad).
To dejstvo pa ni po godu nikomur: ne gospodarstvu/trgovini, ne nam, ki se sami od sebe zelo težko omejujemo in hočemo vedno več in več, saj je to naša pravica, a ne. Kdo bo meni govoril, čemu se moram odreči! To, da mi vseskozi govorijo, kaj vse moram imeti, pa ne občutim kot nasilje. Čudno, se vam ne zdi?
Tako živimo v (vsaj) dveh paralenih svetovih, ki sta si diametralno nasprotna:
- v prvem svetu razglabljamo, kaj bi morali storiti, da bi "rešili Svet" (in predvsem sebe). Ampak vse bi morali postoriti eni drugi, ne mi, in nam zagotoviti, da bomo še naprej živeli tako kot zdaj, če ne še bolj lagodno.
- v drugem svetu pa se na vse kriplje trudimo, da bi ohranili "gospodarsko rast", ker brez te ni obstoja in nas zato vse skozi prepričujejo kaj vse potrebujemo, kam vse moramo iti...
Oh, spet čisto preveč pametujem. Saj že vsi veste, kakšno je moje prepričanje, a ne. Samo to še povem in potem končam: prepričana sem, da če se ne bomo v svojem življenjskem slogu drastično omejili prostovoljno, nas bo pa v to slej ko prej prisilila Narava. Vendar bo takrat naš način življenja okleščen bolj, kot, če bi že zdaj pristali na manj._________________naredimo svet lepši
Nič preveč, Brbr! Veliko premalo se pogovarjamo o tem, tudi doma, tudi v službi, tudi tule. Me pa moti, da se še takrat, ko se, pogovarjamo zelo splošno, brez konkretnih navedb, kaj delamo za manjši ogljični odtis, za boljšo samooskrbno zadostnost, za bolj prijazen odnos do okolja in narave ... Čisto resno si to zasluži svojo temo, kjer si lahko povemo slabe in dobre zglede, predvsem svoje. Takole pri vremenu in ob kavici to razvodeni.
-
Andrej Banko
- Prispevkov: 5228
- Pridružen: Ne Maj 31, 2015 2:00 am
- Kraj: Domžale
Mene najbolj moti, da tisti, ki nam želijo komandirati, česa vse ne smemo in čemu vse se moramo odpovedati, so najbolj potratni.
Živijo v ogromnih luksuznih vilah, se vozijo s privatnimi letali na konference, kjer pametujejo, kako se mora navadna raja odreči osebnim vozilom, ipd. ...
Pa npr. prepoved izdelava avtomobilov na notranje izgorevanje, vendar to ne bo veljalo za luksuzne Ferrarije, Lamburginije, Maserattije ...
In potem vse skupaj res na prvi pogled izgleda kot teorija zarote, v kateri si elita želi narediti prostor zase, da bo lahko v miru potovala in uživala, plebejci pa samo "kuča-poso".
Zeleni prehod - zeleni nateg !
Živijo v ogromnih luksuznih vilah, se vozijo s privatnimi letali na konference, kjer pametujejo, kako se mora navadna raja odreči osebnim vozilom, ipd. ...
Pa npr. prepoved izdelava avtomobilov na notranje izgorevanje, vendar to ne bo veljalo za luksuzne Ferrarije, Lamburginije, Maserattije ...
In potem vse skupaj res na prvi pogled izgleda kot teorija zarote, v kateri si elita želi narediti prostor zase, da bo lahko v miru potovala in uživala, plebejci pa samo "kuča-poso".
Zeleni prehod - zeleni nateg !
Vsemu zgoraj pritrjujem, a:
zadeva je večplastna. Če omejimo porabo, omejimo proizvodnjo. S tem res delamo uslugo naravi in človeštvu na splošno, a kaj, ko bi v takem primeru milijoni ali milijarde posameznikov ostali brez dela, brez zaslužka. Dobro, recimo, da bi jih preusmerili nekam (kam?), a delovni ljudje rabijo za preživetje plačilo. Osnovni problem je, da je na Zemlji preveč ljudi in da se standard viša, kar pomeni večjo porabo, večjo proizvodnjo, večje onesnaževanje - začarani krog.
Močno podpiram, da bi se morali obnašati skromneje. Naši generaciji je ta miselnost še blizu, ker smo rasli gor v skromnih razmerah, kasnejšim pa čedalje manj. Če ne morejo na dopust na Tajsko in druge oddaljene destinacije se jim bo podrl svet. Je že čas korone lepo pokazal, kako težko prenašajo omejitve.
Prvo, kar meni najbolj tolče v oči in kar bi ukinila, če bi lahko, je izdelava aparatov za "enkratno uporabo". Na videz poceni, crkne po par uporabah in konča na smetišču, ker ga ni moč popraviti. In tega ni malo. Drugo pa odvečna embalaža, še posebej pri pakiranju posameznega izdelka. Ko embalažo za en sam vijaček, ki bi ga mimogrede spravil v žep, ne gre niti v večjo torbico.
In če omenim konkretno: sama že, odkar so se pojavile, pri nakupu sadja uporabljam namenske vrečke za večkratno uporabo. Lične so in ne zavzamejo dosti prostora. A moram ugotoviti, da mi v trgovini, kjer nabavljam, dosedaj še ni uspelo opaziti še koga drugega pri sadju ali na blagajni, ki bi uporabljal take vrečke, čeprav so prav nastavljene vsakemu, ki gre mimo. No, to je en drobec, ki lepo pokaže, kako malo nam je mar.
zadeva je večplastna. Če omejimo porabo, omejimo proizvodnjo. S tem res delamo uslugo naravi in človeštvu na splošno, a kaj, ko bi v takem primeru milijoni ali milijarde posameznikov ostali brez dela, brez zaslužka. Dobro, recimo, da bi jih preusmerili nekam (kam?), a delovni ljudje rabijo za preživetje plačilo. Osnovni problem je, da je na Zemlji preveč ljudi in da se standard viša, kar pomeni večjo porabo, večjo proizvodnjo, večje onesnaževanje - začarani krog.
Močno podpiram, da bi se morali obnašati skromneje. Naši generaciji je ta miselnost še blizu, ker smo rasli gor v skromnih razmerah, kasnejšim pa čedalje manj. Če ne morejo na dopust na Tajsko in druge oddaljene destinacije se jim bo podrl svet. Je že čas korone lepo pokazal, kako težko prenašajo omejitve.
Prvo, kar meni najbolj tolče v oči in kar bi ukinila, če bi lahko, je izdelava aparatov za "enkratno uporabo". Na videz poceni, crkne po par uporabah in konča na smetišču, ker ga ni moč popraviti. In tega ni malo. Drugo pa odvečna embalaža, še posebej pri pakiranju posameznega izdelka. Ko embalažo za en sam vijaček, ki bi ga mimogrede spravil v žep, ne gre niti v večjo torbico.
In če omenim konkretno: sama že, odkar so se pojavile, pri nakupu sadja uporabljam namenske vrečke za večkratno uporabo. Lične so in ne zavzamejo dosti prostora. A moram ugotoviti, da mi v trgovini, kjer nabavljam, dosedaj še ni uspelo opaziti še koga drugega pri sadju ali na blagajni, ki bi uporabljal take vrečke, čeprav so prav nastavljene vsakemu, ki gre mimo. No, to je en drobec, ki lepo pokaže, kako malo nam je mar.
-
Andrej Banko
- Prispevkov: 5228
- Pridružen: Ne Maj 31, 2015 2:00 am
- Kraj: Domžale
Jaz sadja v trgovinah skoraj ne kupujem. Večinoma le banane, ki pa ne potrebujejo vrečke.
Če pa že kdaj pozimi kupim kakšno malenkost, pa tisto vrečko ( ki naj bi bila za enkratno uporabo ) skrbno shranim in jo potem uporabljam še mnogokrat, ko nabiram stvari na vrtu.
V bistvu jo uporabljam, dokler se ne strga, tako kot vse, tudi oblačila. Nekatere moje cote so še iz prejšnjega tisočletja; takrat se je vsaj še malo bolj kvalitetno delalo in prav nič sram me ni to nosit, kljub temu, da je kaj že malo sprano ali obledelo.
Moj "smrdljivi dizel" je star že več kot 20 let. Zaenkrat še kar lepo dela, razen ko se vsake toliko kaj izrabi ali pokvari. Pa dam popravit in vozim dalje.
Upam, da bo zdržal še vsaj nekaj let.
Računalnik in telefon sta stara 12 in 13 let. Prvi je že malo počasen, ampak sem nezahteven uporabnik, ki ga potrebuje le za brskanje po svetovnem spletu.
Telefon normalno kliče in pošilja sporočila, celo fotografiram lahko z njim. Večina aplikacij sicer več ne dela, oziroma jih ne morem posodobiti, pa nič zato. Jih niti ne potrebujem !
Bicikleta, s katero se vozim do vrta in v mesto v trgovino/na tržnico je iz '80.
Vmes sem imel dve novejši gorski kolesi, ki so mi ju ukradli.
Ne hodim na dopust nikamor v tujino, me čisto zadovoljijo občasni enodnevni izleti po Sloveniji.
To je edina zadeva, kateri bi se pa težko odrekel.
Če pa že kdaj pozimi kupim kakšno malenkost, pa tisto vrečko ( ki naj bi bila za enkratno uporabo ) skrbno shranim in jo potem uporabljam še mnogokrat, ko nabiram stvari na vrtu.
V bistvu jo uporabljam, dokler se ne strga, tako kot vse, tudi oblačila. Nekatere moje cote so še iz prejšnjega tisočletja; takrat se je vsaj še malo bolj kvalitetno delalo in prav nič sram me ni to nosit, kljub temu, da je kaj že malo sprano ali obledelo.
Moj "smrdljivi dizel" je star že več kot 20 let. Zaenkrat še kar lepo dela, razen ko se vsake toliko kaj izrabi ali pokvari. Pa dam popravit in vozim dalje.
Upam, da bo zdržal še vsaj nekaj let.
Računalnik in telefon sta stara 12 in 13 let. Prvi je že malo počasen, ampak sem nezahteven uporabnik, ki ga potrebuje le za brskanje po svetovnem spletu.
Telefon normalno kliče in pošilja sporočila, celo fotografiram lahko z njim. Večina aplikacij sicer več ne dela, oziroma jih ne morem posodobiti, pa nič zato. Jih niti ne potrebujem !
Bicikleta, s katero se vozim do vrta in v mesto v trgovino/na tržnico je iz '80.
Vmes sem imel dve novejši gorski kolesi, ki so mi ju ukradli.
Ne hodim na dopust nikamor v tujino, me čisto zadovoljijo občasni enodnevni izleti po Sloveniji.
To je edina zadeva, kateri bi se pa težko odrekel.