Dobrodošli v novem domu Gartlc foruma. Stari gartlc.forum.si ni več vzdrževan, zato smo prenesli vsebino in omogočili nadaljevanje na novem naslovu novi.gartlc.si.
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Vonj po rdeči vrtnici
Moderator: Melona
Dišijo že že ampak ne vem, če niso potonike. 
Obe, Guinee in Papa Meilland, imata note vonja antičnih vrtnic torej klasičen rožni vonj attarja, damaščanske vrtnice.
Vonje se zagotovo da secirat v posamezne note saj to, kot je zapisala 1vrtnica, počne parfumska industrija, je pa res, da so ljudje, ki to zmorejo, zelo redki potem se morajo pa še izobraževati v to smer.
Seveda je možno, da imajo ene rdeče vrtnice nek čisto posebej vonj ampak čisto možno je tudi, da taisti vonj najdeš v vrtnici neke druge barve.
Bomo povohali tisto v Tivoliju.
_________________Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ...
Obe, Guinee in Papa Meilland, imata note vonja antičnih vrtnic torej klasičen rožni vonj attarja, damaščanske vrtnice.
Vonje se zagotovo da secirat v posamezne note saj to, kot je zapisala 1vrtnica, počne parfumska industrija, je pa res, da so ljudje, ki to zmorejo, zelo redki potem se morajo pa še izobraževati v to smer.
Seveda je možno, da imajo ene rdeče vrtnice nek čisto posebej vonj ampak čisto možno je tudi, da taisti vonj najdeš v vrtnici neke druge barve.
Bomo povohali tisto v Tivoliju.
_________________Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ...Vrtnica in Garden-ja, strinjam se. Mislil sem povedati, da razlicni nosovi razlicno percipirajo vonje. Nekateri cutijo pomarancno, limonino, gozdnih sadezev, mirrino (ne vem, kako je po slovensko) noto drugi pa enostavno ne.
Strinjam se tudi, da obstajajo tecaji in sole za to.
Narobe sem se izrazil. Laiki, kot sem jaz ne zmorejo zelo natancno secirat vonjev. Jaz sem sele zdaj zacel mal razlikovati.
Hotel sem povedat,da obstaja en poseben vonj. Napaka je, ce ga enostavno opisem, kot vonj po rdeci vrtnici, strinjam se
Garden-ja, ok, vonj anticnih damascank plus...Kaj se? To je to posebno kar iscemo.
Res si zelim, da skupaj povohamo Tivolsko, ful me zanima
Strinjam se tudi, da obstajajo tecaji in sole za to.
Narobe sem se izrazil. Laiki, kot sem jaz ne zmorejo zelo natancno secirat vonjev. Jaz sem sele zdaj zacel mal razlikovati.
Hotel sem povedat,da obstaja en poseben vonj. Napaka je, ce ga enostavno opisem, kot vonj po rdeci vrtnici, strinjam se
Garden-ja, ok, vonj anticnih damascank plus...Kaj se? To je to posebno kar iscemo.
Res si zelim, da skupaj povohamo Tivolsko, ful me zanima
Filifero, težko bi rekla kaj še, ker morajo biti vonji, ki jih zaenkrat ločim, natančno in zanesljivo, dobesedno podobni originalnemu.
Ločim recimo vonj mire, ker vem, kakšen vonj ima Constance Spry, ki naj bi bila čista mira.
Ločim vonj vijolice in ciklame, ki sta identična vijolici in ciklami. Ločim vonj klinčkov, ker so identični vonju klinčkov. Enako vonjam limono.
Zdi se mi, da počasi začenjam zaznavati mošus in čaj.
Vonjam balzamičen vonj, vonj po smoli. In klasičen attar.
In nek splošen, sadni odtenek.
Vse ostalo, kar drugi opisujejo vonj po jagodi, banani, verbeni, kadilu, mandeljnih, jabolkah zaenkrat ne zaznavam kot vonje ki jih poznam tako da jih tudi ne ločim.
Če recimo za burbonke pravijo, da imajo vonj po malinah in v Mme. Isaac Pereire ga recimo pogosto zavoham, potem bi rekla, da je ta vonj delno prisoten tudi v Papa Meilland vendar ne kot čist vonj.
Za Guinee pa ne znam povedati, katera je tista primes, ker jo vidim bolj poredko._________________Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ...
Ločim recimo vonj mire, ker vem, kakšen vonj ima Constance Spry, ki naj bi bila čista mira.
Ločim vonj vijolice in ciklame, ki sta identična vijolici in ciklami. Ločim vonj klinčkov, ker so identični vonju klinčkov. Enako vonjam limono.
Zdi se mi, da počasi začenjam zaznavati mošus in čaj.
Vonjam balzamičen vonj, vonj po smoli. In klasičen attar.
In nek splošen, sadni odtenek.
Vse ostalo, kar drugi opisujejo vonj po jagodi, banani, verbeni, kadilu, mandeljnih, jabolkah zaenkrat ne zaznavam kot vonje ki jih poznam tako da jih tudi ne ločim.
Če recimo za burbonke pravijo, da imajo vonj po malinah in v Mme. Isaac Pereire ga recimo pogosto zavoham, potem bi rekla, da je ta vonj delno prisoten tudi v Papa Meilland vendar ne kot čist vonj.
Za Guinee pa ne znam povedati, katera je tista primes, ker jo vidim bolj poredko._________________Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ...
| Garden-ja je napisal/a: |
| Galka Officinalis naj bi bila rdeča? Si prepričan, da si jo že kdaj videl? Officinalis je živo rozasta, tako roza da je skoraj neonsko roza. Če kje, potem ravno med galkami ni ničesar kar bi bilo rdeče, galke so najbolj znane po svojih vinskih, skoraj temnovijoličnih barvah. Rose de Rescht je čiste ciklamne barve. Če meni ne verjameš, boš moral verjeti vrtnični zgodovini. Rdeča barva, oranžna in rumena barva so bile zadnje barve, ki so bile dane vrtnicam, in obstajajo šele z modernimi vrtnicami torej od takrat dalje odkar so jih začeli križati z bengalkami, rumeno barvo pa je prinesla R. foetida persiana. Skupina vrtnic, ki so jim rekli Pernettiane (danes so del hibridnih čajevk), so bile tiste, ki so prve prinesle pravo ognjeno rdečo barvo, živo rumeno in pravo oranžno. Sam Austin pravi, da v resnici nima pravih rdečih vrtnic. To, kar sam imenuje rdeče, je v resnici rdečevijolična barva, t. i. crimson. Kar ni rdeča barva česar se tudi sam zaveda. |
Ne, lekarniške vrtnice pa res še nikdar nisem videl, kje pa...
omenjal sem živo rdeče popke, kot bi lahko tudi živo rdečo pri sveže odprti Rosa Mundi. Ne zreli cvet, ki potem kot večina cvetov vrtnic pobledeva ( torej iz rdeče v rožnato) in gre proti modrikarstim odtenkom... Tempora mutantur ali panta rei pač. Nekaj jih je le med galkami, ki ustrezajo tudi strožjim kriterijem rdečosti, kot jih ti zahtevaš- recimo James Mason ali Scharlachglut. Res pa so to novejše vrtnice iz druge polovice 20.stoletja.Verjetno veš, da vidni spekter svetlobe obsega EM valovanje dolžin 400-700 nm. Večina valovnih dolžin v naravi ni 100% čistih barv. V naravi čistih barv torej skoraj ni, ampak so odtenki praviloma mešani. Rdečo torej skoraj vedno "zanaša" vsaj malo v rumeno ali v modro, ali (in)je skupaj z drugimi dolžinami spektrov bele ali je skrčena proti črni.
Logično gledano torej trditev, da med antičnimi vrtnicami ni rdeče barve pomeni približno enako kot trditi, da se pač ne more reči, da je modro morje ali nebo. Smiselneje je torej v barvni spekter vključiti pojem odtenkov in je torej pariško modra lahko še zmeraj modra ( čeprav ima v sebi tudi rdečo), enako turkizno modra ( čeprav ima v sebi zeleno, pa še belo) itd.
Nenazadnje ne vem, če se sme rdečo pri vrtnicah tule tako na škrto uporabljati, odkod na tem forumu potem razprave o modrih vrtnicah. Tem pa, brez zamere, po mojem res do približka modre bolj ali manj vsem po vrsti še veliko manjka. In če mene vprašate, mi je celo ljubše, da jim manjka. Narava že ve, zakaj je čemu podarila prav določen spekter absorbcije oz. odbijanja neke valovne dolžine vidnega spektra.
Officinalis nima rdečih popkov ampak rožnate.
Zaenkrat sem sama na taki stopnji znanja, da se z ljudmi, ki so pisali o zgodovini vrtnic, ne bom kregala in dvomila v to, kar so ugotovili in opisali in bom torej še naprej trdila, da je rdeča barva barva modernih sort.
V antičnih vrtnicah resda najdemo rdeče odtenke, kar sem zapisala tudi zgoraj, nikakor pa to ni rdeča barva, ki jo imajo moderne sorte. Nenazadnje so tudi bengalke rdeče vendar ta rdeča ni tako stabilna in rdeča kot rdeča modernih sort.
In ja, zaradi tega zame rdeča ni enaka rdeči.
V debato o modri se ne bom niti spuščala, ker je to živ larpurlatizem.
Zdaj pa prosim - tule razpravljamo o vonju rdečih vrtnic in ne o rdeči barvi.
Dovoliš?_________________Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ...
Zaenkrat sem sama na taki stopnji znanja, da se z ljudmi, ki so pisali o zgodovini vrtnic, ne bom kregala in dvomila v to, kar so ugotovili in opisali in bom torej še naprej trdila, da je rdeča barva barva modernih sort.
V antičnih vrtnicah resda najdemo rdeče odtenke, kar sem zapisala tudi zgoraj, nikakor pa to ni rdeča barva, ki jo imajo moderne sorte. Nenazadnje so tudi bengalke rdeče vendar ta rdeča ni tako stabilna in rdeča kot rdeča modernih sort.
In ja, zaradi tega zame rdeča ni enaka rdeči.
V debato o modri se ne bom niti spuščala, ker je to živ larpurlatizem.
Zdaj pa prosim - tule razpravljamo o vonju rdečih vrtnic in ne o rdeči barvi.
Dovoliš?_________________Imenuj mi vrtnico in povem ti zgodbo ...
Ojej, kam smo prišli... Že vidim, da bo najbolj razgrete glave potrebno spraviti skupaj na en pošten rožni izlet in dileme razčistiti na licu mesta!!! Kaj pravite?
Predlagam Baden, izbira sort je tam ogromna. Tam je tudi gostilnica, kjer se da napete strasti pomiriti še z jabolčnim štrudlom in kavo,čajem...
P.S.: Lovor, brez zamere, ampak tudi Rosa Mundi je daleč od rdeče, lahko si jo ogledaš na slikah iz mojega vrta_________________Svojo dušo sem odišavil z vrtnicami. Za vse življenje. (Guillaume Apollinaire)
Predlagam Baden, izbira sort je tam ogromna. Tam je tudi gostilnica, kjer se da napete strasti pomiriti še z jabolčnim štrudlom in kavo,čajem...
P.S.: Lovor, brez zamere, ampak tudi Rosa Mundi je daleč od rdeče, lahko si jo ogledaš na slikah iz mojega vrta_________________Svojo dušo sem odišavil z vrtnicami. Za vse življenje. (Guillaume Apollinaire)
Izgleda, da je bilo to razpravljanje o vonju rdeče vrtnice tudi razlog za temo iz mojih današnjih sanj.
Bila sem nekje na dopustu na hrvaškem otoku. Grem mimo ene stare hiše in opazim grm vrtnice, ki me pritegne. Stopim bližje in vidim da ima vrtnica nekaj zelenih popkov ampak kakšnih. Bili so debeli kot veliko jabolko. Joj kako me je to privleklo.
Pride zraven lastnica in reče: O to pa je domorodna vrsta vrtnice iz otoka. Že razmišljam naprej in jo sprašujem za telefon, da bom lahko dobila cepič. Iščem kje je kaj razprtega, da vidim barvo cveta, še preden ona spregovori, kakšna v resnici je. Najdem en popek, ki se komaj razpira v rdeči barvi, ne presvetli, odtenek proti temnejši. Vprašam ali diši. Ona le skomigne z rameni. Nato vzamem cvet, ga povoham in zaznam dve vrsti vonja. Eden je bil kot od divje vrtnice - podobne Hulthemiji - kot recimo Eyes For you, kateri pa se je prepletal z vonjem podobnim krizantemam.
Evo sedaj, kako se da opisat vonj, pa še iz sanj je. Mogoče je to tudi neka vzpodbuda, da bom začela iskati vrtnice ''buče'' in poizkušala razviti ogromen cvet. Vrtnica bo morala biti seveda rdeča. Vse je za več stvari dobro - tudi tale debata
Loving Memory_________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Bila sem nekje na dopustu na hrvaškem otoku. Grem mimo ene stare hiše in opazim grm vrtnice, ki me pritegne. Stopim bližje in vidim da ima vrtnica nekaj zelenih popkov ampak kakšnih. Bili so debeli kot veliko jabolko. Joj kako me je to privleklo.
Pride zraven lastnica in reče: O to pa je domorodna vrsta vrtnice iz otoka. Že razmišljam naprej in jo sprašujem za telefon, da bom lahko dobila cepič. Iščem kje je kaj razprtega, da vidim barvo cveta, še preden ona spregovori, kakšna v resnici je. Najdem en popek, ki se komaj razpira v rdeči barvi, ne presvetli, odtenek proti temnejši. Vprašam ali diši. Ona le skomigne z rameni. Nato vzamem cvet, ga povoham in zaznam dve vrsti vonja. Eden je bil kot od divje vrtnice - podobne Hulthemiji - kot recimo Eyes For you, kateri pa se je prepletal z vonjem podobnim krizantemam.
Evo sedaj, kako se da opisat vonj, pa še iz sanj je. Mogoče je to tudi neka vzpodbuda, da bom začela iskati vrtnice ''buče'' in poizkušala razviti ogromen cvet. Vrtnica bo morala biti seveda rdeča. Vse je za več stvari dobro - tudi tale debata
Loving Memory_________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.