Dobrodošli v novem domu Gartlc foruma. Stari gartlc.forum.si ni več vzdrževan, zato smo prenesli vsebino in omogočili nadaljevanje na novem naslovu novi.gartlc.si.

Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)

Žlahtnjenje vrtnic in sejanci

Moderator: Melona

Odgovori
Poezija
Prispevkov: 1222
Pridružen: Po Jun 03, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a Poezija »

Melona o podtikanju vejic in takem razmnoževanju si preberi v rubriki razmnoževanje vrtnic, tam tudi vse piše kar sprašuješ.

Dobro, da si jih presadila in to ob pravem vremenu. Jaz sem jih tudi včeraj presadila. Sedaj mi ostane nekaj malih za tretjo rundo. Tukaj bom zapisala moje ugotovitve, mogoče bodo komu prišle prav. Ugotovila sem, da se sama s seboj največ naučim. So stvari katere ti ne pove nihče in se moraš sam prebijati. Naprimer o tem kdaj se presaja. Jaz sem letos prišla do tega zaključka, da je bolje presaditi čimprej. In to mi je dal vedeti Warren Milington, žlahtnitelj iz Avstralije, kateri mi je lani pokazal sliko, kako izgledajo sejanci stari približno 2 meseca. Močni - že kar male vrtnice, ne pa drobni sejančki kot so moji. Spraševala sem se, kaj neki delajo in kaj delam jaz drugače. Potem vidim še sliko izpred 2 dni, katero da na forum in pokaže prvo kalitev - in to kalček velik manj kot 1 cm že presajen. Že sedaj sem gotova, da bo ta kalček prehitel vse moje (razen 3 katere so kalile že veliko prej) in zacvetel pred mojimi. Iz mojih izkušenj letos, ko sem preveč odlašala z presajanjem sem se nekaj naučila. Nekateri sejanci so že precej stari, a se pod teraso niso razvijali -ni dovolj svetlobe, so v vermikulitu v katerem je kdaj preveč vode - kar jih pa zaustavi z rastjo. Jaz sem imela v začetni sejalni mešanici tudi lansko zemljo, katera je bila že iztrošena, takorekoč brez hranil. Presajala nisem še, ker pač loncev še nisem nabavila, pa tudi, ker je bilo še malo mrzlo zunaj. Potem sem na Komunali dobila množico loncev, ene globje in ene malo manjše in začela. Dragi moji, sedaj vem, zakaj ni med ženskami več žlahtniteljev. To delo ti vzame ogromno časa - kljub temu je to pri meni bila včeraj prioriteta. Presajala sem praktično cel dan in oči so mi cel dan žarele kot ob nobenem drugem delu. Križ se je večkrat zaustavil v ukrivljenem položaju. Na koncu mi je zmanjkalo kupljene zemlje in mi je bilo že skoraj vseeno. Šla sem gor kjer se zadržujejo konji, odkrila plahte plevela in skopala preparelo gnojno zemljo. Veliko sejancev OP je na koncu presajeno v tako zemljo z dodatkom kar nekaj perlita. Vermikulit nisem dodajala, ker sem na tem forumu prebrala, da sčasoma razpade in je potem bolj kot tekoče blato. A mislim da če je samo kot eden izmed dodatkov ni nič narobe, lahko celo koristi. Torej, opazujem Warrena, kar naredi on očitno zelo deluje. Teh mešanic zemlje, kot jih imajo oni pač nimamo. Prebrala sem sestavine te zemlje, ki jo ima on in noter je toliko kvalitete, da ni čudno, da sejanci potem lahko zacvetijo tako hitro. Drugo je, da imajo vsi, kateri so že nekaj časa žlahtnitelji vsi boljše pogoje. Jaz imam npr. sejance že vsaj 10 dni tudi preko noči zunaj. Temperaturne razlike so zelo velike. Zjutraj kdaj tudi 9 stopinj popoldne tudi 20. Ni čudno, da to upočasni rast. Dejstvo je, da je potreben rastlinjak. Tako pa imam sedaj že preveč posod z sejanci, da jih ob vsakem nalivu zavarujem in nosim pod teraso. Ostanejo mi le kakšni najloni, da jih zavarujem. Namočiti se ne smejo...

Presajanje ob rahlem dežju je nekaj najboljšega. Presajene sejančke še malenkost zaliješ, prav takoj ko presadiš in pustiš, da se še malo naužijejo vlage in rahlih kapljic. Prav vsak se prime.
Pred par dnevi pa ni bilo dežja in že tako izmučene sejance, ki so bili prekasno presajeni, pa ne dovolj hranjeni so bili presajeni ob sončnem vremenu. Hodila sem jih gledat, dva dni so bili bolj bogi. Včeraj jih je ujel blag dežek in sedaj so zadihali.

Melona že v tej fazi lahko vidiš kateri sejanci bodo močni - in tvoja vrtnica ima odličen genski material kot se zdi. Korenine bodo globoke. Pri meni je taka Marbree, sejanci imajo vsi zelo globoke korenine. Tudi lanski križanec z Eyes for you je imel tako dolgo korenino. Kakšna pride še dodatno razvejana, tista ponavadi je razkošen grm. Vedno bolj pa mi prihaja v zavest, da te rastline morajo dobro jesti in da potrebujejo vsa potrebna hranila. Sedaj sem nekaj kupila, bom isprobala, potem poročam.

Tisti trije sejanci, kateri so prvi kalili (1x Purple Splash, 1x vrtnica Zagreb nn, 1x Julia Child x Purple Splash -ta je sicer še vedno majhna) pa so v mešanici iztrošene lanske kupljene zemlje in preparelega konjskega gnoja šele sedaj začele kazati, da jim to zelo odgovarja. Vse tri so zelo zdrave, kipeče, brez plesni, kar je zaradi teh temperaturnih razlik skoraj redkost.

Še en razlog, ko je kasno presajanje slabše. Pri sejancih, kateri imajo tanko in dolgo steblo in krhke listke (The Fairy, Ballerina, Marbree, Perrenial Blue, Old Blush). Ti so prav bogi, če jih ne presadiš v zgodnji fazi. En zadnji Old Blush je presajen v zgodnji fazi (2 klična lista) in se čisto drugače razvija. Moji so bili pretegnjeni (premalo svetlobe) potem jih ulovi še pepelnata plesen zaradi temperaturnih sprememb ali neodpornosti.
Drugi sejanci so še zelo majhni z enim ali dvema paroma listov.
Joj Melona, koliko je tega. Vem da so nekateri presajeni (tako kot lani) a ne bodo rasli. Nekateri pa bodo in teh se veselim. Kalitve se še vedno dogajajo.
P.s. - za mah naj te ne skrbi, sejancem ne bo nič hudega.

Gremo Melona daj, narediva nekaj Very Happy_________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Poezija
Prispevkov: 1222
Pridružen: Po Jun 03, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a Poezija »

In sedaj še nekaj lepega, kar je pravkar pokukalo ....še včeraj sem si mislila kako lepo bi bilo, da bi ta kalila. Kar je še večja sreča: od treh oplojenih šipkov je ostal le eden in v njem le eno debelo seme!

Graham Thomas x (moj sport) Yellow Alchymist! Very Happy_________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Uporabniški avatar
Melona
Prispevkov: 4531
Pridružen: Pe Mar 28, 2014 1:00 am
Kraj: Litija

Odgovor Napisal/-a Melona »

Še dobro, da si omenila, kako te je presajanje zdelalo. Čisto uvela sem bila po njem, oči so me bolele, križ itak, še prsti. Ne bi si mislila, ker sem že kar nekaj sejancev zadnja leta prepikirala, bi človek mislil, da ne more biti dosti drugače kot s paradižniki ali papriko. Pa je.

Drži, sam s sabo se največ naučiš. Zlata vredni so nasveti tistih, ki hodite pred mano, ampak najbolj si zapomniš tisto, kar sam skusiš. Zato pa moram tudi sama videti, kako mi gre najbolje. Kdaj bom kaj preskušala, če ne zdaj, ko imam na voljo toliko OP sejancev? Če mi kdaj uspe kakšno križanje, bi rada bila pripravljena nanj in že vedela, kako je s sejanci najbolje.

Nekaj že vem. Dve posodi sejancev, ki sem jih sejala v mešanico nepresejane vrtne zemlje in perlita, so ti, ki sem jih pokazala. V tretji posodi je posejanih približno toliko semen kot v vsaki od prvih dveh. In v tej 3. posodi je vzklil samo en sejanec. V čem je razlika med posodami? Samo ena je; v 3. posodi je kupljena zemlja za sejanje s perlitom. Moj prvi lastni sklep je torej ta, da ne bom več sejala v kupljeno zemljo za sejanje, ampak v vrtno z dodatki.

Danes sem presadila še 12 sejancev. Naredila sem jim mešanico samo presejanega komposta in perlita, brez negnojene vrtne zemlje. Bojim se, da bo mešanica premočna, morda bodo šli adijo. Ampak še bom preizkušala mešanice. Glede vermikulita si še nisem na jasnem. Razpade, ampak tako hitro po mojem ne. Del teh mojih presajenih imam namen jeseni posaditi ven. In jih čez zimo pustiti zunaj. Vem, riskantno. Mislim si, da morajo imeti nekaj maminih genov, ki raste v precej hladnejšem okolju, kot je tu pri meni. Že zaradi nmv, poleg tega pa še na izpostavljeni prepišni legi, kjer vedno vleče. No in do jeseni vermikulit ne bo naredil škode, četudi razpade. Bom pa videla, če bo kakšna razlika med tistimi, ki ga imajo, in med tistimi, ki so brez njega.

To, da nimam rastlinjačka, pa sebi štejem v eno hujših malomarnosti. Zdaj mi je razpadel še tisti ta majhen za 15 € s tremi poličkami. Ni bil ne vem kaj, ampak precej bolje kot nič. Sejančke bi lahko na boljši svetlobi počasi navajala na zunanjost, tako jih pa valjam tu po zaprti terasi, kjer je T sicer kar OK, svetlobe pa pozimi niti zunaj ni dosti, saj veš, v zaprtem prostoru je je pa v vsakem še manj.

Kar se pa tiče razlikovanja sejancev po kakovosti, sem pa popolnoma nemočna. Poezija, meni se zdi, da so vsi enaki. OK, eni večji, drugi manjši. Ampak ali to pomeni, da so večji boljši? Ker so prej vzklili? Ne vem, morda pa niso bili vsi enakomerno globoko sejani? Res, nimam pojma.

Pa še nekaj me žre. Je prav, da pri presajanju pustim korenino tako dolgo? Bi se bolj razvejala, če bi jo tretjino odrezala? Si kdaj poskusila? Morda bi pa potem še bolj v dolžino divjala? Morda bi pa sejanec umrl. Zaprmej pri naslednjem presajanju z nekaj sejanci to preskusim. Kakšen pa sploh je benefit dolge korenine? Ni bolje, da je košata?

Poezija, se plesen zelo zgodaj pojavi, če se? Do sedaj je nisem opazila, se je pa zelo bojim. En sejanček je imel porumenele listke, ne po robovih, ampak bolj na sredini. Pa ves je bil tak krmežljav, kar nekaj zvihan. Drugega sumljivega za zdaj menda ni.

Veselim se tvojih novih kalitev in hvala za odgovore in vzpodbudo. Tudi za tolažbo glede mahu. Veliko je vsega tega, ja! Ampak to pomeni, da je veliko lepega, Poezija! Najlepšega!
Poezija
Prispevkov: 1222
Pridružen: Po Jun 03, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a Poezija »

Melona pravilno razmišljaš in vidim da si tudi ti raziskovalka, kar me veseli.
Zato pa pravim drugim, naredite najprej sejančke, da jih začutite, da vidite kako dihajo, potem se učiš naprej. In tega učenja je neverjetno veliko. In praksa je zlato učenje.

No, še potrdila si moje domneve. Moraš imeti srečo da trefneš pravo zemljo za sejance - govorim za vrtnice. Lani je jaz očitno nisem imela. In če ne daš perlita ali (in) vermikulita noter je malo ali nič uspeha. Letos šele sem se naučila, kaj pravzaprav je dobra prst za sejance. In tudi meni je dovolj te kupljene zemlje. Danes sem presajala samo v gnojno domačo preparelo zemljo zmešano s perlitom in kakšno pestjo šote, ki jo hodim iskat v gredo (neposejani del).


Mislim da ne rabiš skrbeti zaradi tisto malo vermikulita, ki si ga dala noter. Če jaz gledam mojo zemljo, ki je kot strjen prah, kaj šele bo nastalo, ko bom to zalila... A računam na to koliko bo to dobro za vrtnice. Zalivala bom pa samo malo pa bo. In to sem tudi jaz pomislila, saj jih ne boš imela leta noter v loncih.

Veš kaj moraš gledati ko primerjaš sejance - primerjaš lahko zaenkrat samo tiste, kateri so kalili bolj skupaj in v krogu teh so takoj razlike. Recimo kalitve v roku 14 dni. Eni stojijo, imajo mala klična lista in začnejo kasneje poganjati prvi pravi listek iz sredine kot ostali. Sama opazujem, da tisti ki takoj začnejo delati prvi pravi listek rastejo hitreje. Ponavadi hitro prerastejo tudi tiste, ki so kalili pred njimi. So močnejši. Pri presajanju že pričakuješ, da imajo daljšo korenino. Vrtnice, katere imajo dolgo korenino, naj bi bile tudi bolj odporne proti suši. Hulthemia Persica npr. Zato je važno vzgojiti krepke odporne sejance. Res je, da se potem lahko vrtnico tudi precepi, toda še bolj so cenjene vrtnice, ki za razmnoževanje ne potrebujejo cepljenja. Mislim da znajo biti tvoji sejanci taki kandidati.
To z globino sajenja, milimetre gor ali dol nima pomena. Vse je že v genskem zapisu v semenu. Množica semen iz enega šipka je kot veš kot dan in noč. In mi žlahtnitelji čakamo da nas kljub vsemu kar delamo doleti še sreča. Mali sejančki, kateri so komaj vzklili seveda še ne delajo globoke korenine, zato moraš še počakati. Pa tudi razvejanost korenin je lep pokazatelj. Če so ti prvi kalili 8. marca je še treba čakati vsaj 1 mesec pa boš videla bolj te razlike.
Melona jaz korenin ne bi rezala, se mi zdi prehudo za rastlino v tem stadiju. Če boš želela boš to lahko tako in tako storila po enem letu, ko jih daš na stalno mesto. Prebrala sem, da se potem grm bolj zgosti, ne vem pa če je to res.

Glede plesni. Če sejanci imajo gredo ali mir in ne prenašanja in ne velikih temperaturnih razlik in ne preizkušanj dognojevanja, ki padejo na liste, potem je te plesni manj. Pri meni pa se je zgodila sprememba toplote, pa zalila sem zjutraj, potem je to zemljo temperatura preveč segrela in evo pride plesen. Ampak če potem izraščajo spet popolnoma zdravi novi zeleni listki, bo verjetno še v redu. Imam pa primere ko tudi notranji zrastejo pobeljeni. Bom poslikala jutri. Pa kako zdravi so sejanci v gredi in kako zdravi so tisti v preparelem hlevskem gnoju. Pa tiste pretegnjene Old Blush bom slikala in pokazala tistega, ki je posajen z dvema kalitvenima listoma. Slike bodo vse povedale. Če pride plesen na listke zaradi temperaturnih razlik samo obriši listke z kakšno vlažno vatirano palčko. Ne se bat, saj to ni ravno usodno._________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Uporabniški avatar
Melona
Prispevkov: 4531
Pridružen: Pe Mar 28, 2014 1:00 am
Kraj: Litija

Odgovor Napisal/-a Melona »

OP sejanci, nič posebnega, kajne, ampak jaz se jih veselim, kot da so božji delec iz Cerna Wink . Lahko, da se še preuranjeno veselim, ko sta še tako majhna, da se še ne vidi dobro, ampak se mi zdi, da sta tole dva mala ''Neončka'' Cool . Semena sem sejala 18. marca 2014.



Pa še za evidenco; v mešanico presejane negnojene vrtne zemlje, perlita in vermikulita sem posejala 87 semenk sosedine stasite, zelo velike, roza rdeče ogromnice neznanega imena, ki ji lega ob potoku, kjer ima na voljo stalno dovolj vode, izjemno ustreza. Prerasla je ringlo in svojo oporo in na vse nas gleda zviška. Od iste sosede sem dobila tudi 11 semen The Fairy, ki sem jih tudi pravkar posejala, v enako zemljo kot onih 87.

Jeej, dogaja Jupi !
doli
Prispevkov: 1172
Pridružen: Po Jun 03, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a doli »

Jej, jej, kako vidve uživata!
Poezija
Prispevkov: 1222
Pridružen: Po Jun 03, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a Poezija »

To pa si stresla iz rokava kajne? Nič nisi povedala, da imaš še patrone v zemlji od sosede, ki bodo eksplodirali eden za drugim. klanjam se Super komaj čakam. Imaš kakšno sliko od sosedine vrtnice -ali diši?_________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Uporabniški avatar
Melona
Prispevkov: 4531
Pridružen: Pe Mar 28, 2014 1:00 am
Kraj: Litija

Odgovor Napisal/-a Melona »

Poezija, sem tako vesela, da samo na pol napišem vse skupaj, da se res ne da razumeti Embarassed . Tista dva na sliki sta sejanca vrtnice Neon, semena sem posejala 18. 03. 2014. Včeraj sta vzklila, čakam, če bo še kakšen, ker je v lončku 11 semen. Vrtnico sem dobila od Škorjancev 20. 11. 2013 in na njej je še bilo nekaj šipkov. Pustila sem jih kar na njej, do sejanja.

Lončkov s posejanimi šipki, v katerih še ni nič vzklilo, imam še kar nekaj. Nekatera semena so bila posejana novembra in decembra lani, druga že letos, pa še ni nič.

Semena sosedine velike vrtnice pa sem sejala sinoči. Fotografirala jo bom letos in poduhala tudi, saj veš, zdaj sem v fazi, ko posejem vse, kar naredi šipek Wink . Tudi semena The Fairy sem ponovno sejala sinoči. Iz prve runde sejanja niso vzklila.

Še to; sejančki, ki sem jih presadila v soboto, so razen enega videti OK. Tisti eden je pa ovenel, najbrž sem ga med presajanjem kaj poškodovala.
Poezija
Prispevkov: 1222
Pridružen: Po Jun 03, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a Poezija »

Ej, pri tej hiši pa rabijo rastlinjak.... Laughing
Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala.

Pred dvema dnevoma so napovedali možne nevihte, nosim posode s sejanci kot mačka mlade, potem pa skoraj nič. Včeraj niso napovedali dež, pa je bil okrog polnoči in sem naredila ta provizorij, ki traja še danes (podnevi služi proti soncu) in bo trajal dokler ne bom imela za obesit perilo...Potem pa spet gor, ne gre drugače. Preveč so šokirani od vročega sonca, presajanja, temperaturnih sprememb in še gnojiti jih je treba. Po posvetovanju z enim zaposlenim v Agrariji sem uporabila v kombinaciji Biosprint (rjava alga -tekočina 200 ml) doziranje 3 ml na 10 l vode ter Trafos K (vsebuje kalij-K in fosfor_P, - tekočina 100 ml): doziranje 4 - 5 ml na 10 l vode. Trafos krepi odpornost rastlin in pospešuje sintezo, za formiranje koreninskega sistema, presajevanje, ob cvetenju, ob stresu in nevarnosti bolezni (uporablja se za integrirano pridelavo).

V zalivalnik ki meri 10 l vode sem dala eno dozo vsakega in zmešala ter zalila. Kasneje sem še enkrat preračunavala ali sem naredila prav, ali sem dala 30x preveč koncentracije. Oddahnila sem si, saj je bila raztopina prava. Vidi se, da so sejanci presajeni, dihajo in delajo spet male zelene listke. Bodo pa zaradi vseh teh stresov presajanja v vročini, od prenašanja levo in desno ter zaradi visokih temperatur, sonca, ki je sijalo direktno nanje gotovo upočasnile siceršnjo rast. Ampak samo da bi se od sedaj naprej dobro razvijali.
Prilagam nekaj slik katere sem obljubila.
Torej pod teraso znotraj so bili v glavnem vsi sejanci lepi zeleni in zdravi.
Potem sprememba, prenos ven, presajanje, in tej isti sejanci dobijo tak izgled. Prva slika Old Blush še najboljši ki je ostal, druga Perennial Blue, ki je ena sama plesen, ta je ostal. Naj opomnim da ni kriva samo plesen, to je bila samo pika na i. Tanke sejance takoj presaditi.

Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala.

Tak je Old Blush presajen z dvema kličnima listoma. Takoj dela liste, ki bolje izgledajo. Hrana, hrana...Opazila sem, da so moji sejanci tako reagirali tudi zaradi tega, ker verjetno niso bili dovolj hranjeni in predolgo v prvotnih posodah. Listki pridejo zelo tanki, namesto polni zdravja in kipeči. Zelo svetlo zeleni pričajo o pomanjkanju hranil.

Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala.

Tu je kalček OP Abraham Darby, tudi lep

Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala.

In zaenkrat odlično zdravlje prav vseh sejancev v pokriti gredi, ki jih je že kar precej. Bobby James množično kali, pa Graham Thomas.. Pa Palais Royal, kdo bi si mislil.

Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala.

Dva lepa sejanca hibridne muškatke Trier, (Lambert)
Namesto fotografij/-e s Slikomata je bila vidna reklama, ki sem jo Melona izbrisala.
Lepo se razvijata in mislim da bosta to dobra sejanca.

Tiste tri katere so prve kalile in so v mešanici preparelega gnoja, pa bom raje pokazala, če (ko) bodo cvetele. Najmanjša je danes začela delati droben popek se mi zdi._________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Uporabniški avatar
Melona
Prispevkov: 4531
Pridružen: Pe Mar 28, 2014 1:00 am
Kraj: Litija

Odgovor Napisal/-a Melona »

Komaj čakam, da ga pokažeš in mu vmislih pošiljam dobro energijo.

P. S. Perila pa kakšen dan še ne prati Wink .
Odgovori