Dehibridizacija paradižnika

[mfranc]

Jah, po moje približno isto, čeprav je tule poudarek na selekciji paradižnika F1 (ki nam je všeč), da iz njegovih potomcev dobimo "enako" sorto in si sami lahko pridelamo seme .

Verjetno je bil tudi nonin "Heirloom" paradižnk nekoč F1, oziroma najmanj križanec in postal z desetletji selekcije stabilna sorta.

Si ne predstavljam da je imel ljubi bogec čas napraviti teh nekih 20.000 ? sort paradižnika ; torej brez križaja sort, naravnega ali s človeško pomočjo ni šlo .

LP_________________mfranc

[metuljc]

Peter je napisal/a:

Dehibridiziran paradižnik je torej tisti, ki se po določenem številu rodov ne spreminja več? Če nekdo reče, da ima isto seme še recimo od none in vsako leto sadi lansko seme, plodovi so vedno isti.... To je to???

To je potem sorta. Saj je vsaka sorta šla (in gre) skozi križanja. Dehibridiziran gotovo ni ustrezen izraz. Bo treba malo razmisliti. Ampak, tako, kot pravite, da posadite sadike iz semen prejšnje generacije, jih samooprašite, pa potem spet posejete ta semena, pa spet, odberete,.... se pride do čiste linije.

[pika]

mfranc, ampak to pomeni, da moraš vsako leto gojiti kar nekaj sadik iz semen F1 in odbrati ven pravo, potem ko že zori. Če je vrt majhen, je kar škoda odvzemati prostor vsem dobrim paradižnikom, ki bi lahko rasli tam.

[MARIJAV]

Ok, jaz sem pred vsaj 7 leti prvič posejala Momotaro, za katerega sem pozneje izvedela (Ivčk) , da je bil tisto hibrid F1. Od takrat ga sejem letos vsaj že sedmič. Paradižnik mi je bil po obliki, barvi, mesnatosti in predvsem okusu izjemno všeč, zato ga vsako leto sejem in spremljam na več sadikah njegove lastnosti. Ne vem, ali sem imela srečo ali kaj, meni je vsako leto v popolnosti enak kot prvo leto. Torej sem zadevo najbrž že prigurala do kakih F6, vsekakor lahko rečem, da je pri meni to že stabilna sorta, saj nobeno leto ni bilo nobene sadike, ki bi se po čemerkoli razlikovala od druge oziroma od zapisanih lastnosti. In vsako leto je stalnica na mojem vrtu._________________Živeti na podeželju je najlepše!

[metuljc]

Po vsem zapisanem sodeč skoraj ni verjetnosti, da je bil F1, razen, če je bil križanec dveh izjemno podobnih staršev (hm, a sta to potem sploh bili dve sorti).
Sicer pa, če mene vprašaš, je bistveno, da je dobre, stalen v lastnostih in tebi všeč.

[mfranc]

pika je napisal/a:

mfranc, ampak to pomeni, da moraš vsako leto gojiti kar nekaj sadik iz semen F1 in odbrati ven pravo, potem ko že zori. Če je vrt majhen, je kar škoda odvzemati prostor vsem dobrim paradižnikom, ki bi lahko rasli tam.

Eh, to je res lahko problem, pri meni potenciran zaradi malo prostora. Lahko pa gledaš na to bolj optimistično, da so ti paradižniki "prehodnega značaja" tudi zelo v redu!

LP_________________mfranc

[mfranc]

MARIJAV je napisal/a:

Ok, jaz sem pred vsaj 7 leti prvič posejala Momotaro, za katerega sem pozneje izvedela (Ivčk) , da je bil tisto hibrid F1. Od takrat ga sejem letos vsaj že sedmič. Paradižnik mi je bil po obliki, barvi, mesnatosti in predvsem okusu izjemno všeč, zato ga vsako leto sejem in spremljam na več sadikah njegove lastnosti. Ne vem, ali sem imela srečo ali kaj, meni je vsako leto v popolnosti enak kot prvo leto. Torej sem zadevo najbrž že prigurala do kakih F6, vsekakor lahko rečem, da je pri meni to že stabilna sorta, saj nobeno leto ni bilo nobene sadike, ki bi se po čemerkoli razlikovala od druge oziroma od zapisanih lastnosti. In vsako leto je stalnica na mojem vrtu.

Verjetno si res imela srečo, na drugi strani pa je verjetno veliko hibridov, ki jih je zelo težko dehibridizirati, v smislu da potomci obdržijo čimveč koristnih lastnosti .
Na pamet mi pridejo "specialni" hibridi, kot je npr, sorta Big Beef http://www.totallytomato.com/dp.asp?pID=00075

Odporen na viroze (še vedno imam okuženo zemljo) zelo okusen, med najboljšimi in je že leta moja glavna sorta na vrtu, na gredah. Verjamem da se da dobiti iz njega okusen paradižnik, samo odpornost bi bila vprašljiva. Se ga sploh ne bom lotil.

LP_________________mfranc

[muha]

ROŽICA je napisal/a:

Pozdravljeni... Ker ste tu gor res pravi mojstri v vzgoji paradižnika bi vas prosila za en nasvet. Lansko leto sem si prvič pridelala svoje seme paradižnika. Letos sem semena posejala in vsa so mi lepo vsklila. Sem pa sedaj ugotovila da so nekatera semena pridelana iz paradižnikov ,ki so lani bili posejani kod hibridi.Pa me zanima kaj sploh lahko pričakujem od teh sadik,če jih je sploh smiselno posadit..Že v naprej se vam lepo zahvaljujem..

metuljc je napisal/a:

In kaj naj ti povemo, če sploh ne vemo, kakšni so bili? Vsekakor bo pridelek, lep del paradižnikov (statistično gledano) bo enak staršem ali jim zelo podoben, del jih bo drugačnih. Sama pa se boš morala odločiti, ali se boš pustila presenetiti. Saj tudi semena onih, ki ne izvirajo iz hibridov (torej F1 generacije) lahko dajo drugačen rezultat, kot ga pričakuješ, če so imele žuželke (in veter) prost dostop do cvetov.

Bicikel je napisal/a:

Nekaj iz starega foruma: http://rastline.mojforum.si/rastline-about4247.html http://rastline.mojforum.si/rastline-about3960.html ....iskal, iskal in našel: http://kdcomm.net/~tomato/gene/genes.html http://kdcomm.net/~tomato/gene/genes2.html http://kdcomm.net/~tomato/gene/genes3.html Naj moderator tole uvrsti nekam na ustrezno mesto, ker zna biti za marsikoga zanimivo.

ROŽICA je napisal/a:

Res hvala za vaš trud. Vidim ,da nimam pojma o pridelavi semen ....Letos je kar je bom videla kaj bo zraslo .

[muha]

Bicikel je napisal/a:

Nekaj iz starega foruma: http://rastline.mojforum.si/rastline-about4247.html .

MARIJAV je napisal/a:

24. 5. 2010 Meni ni jasno, zakaj bi se iz hibridov ne dalo doma vzeti seme, ampak ga je potrebno kupit? Kako pa potem ti prodajalci pridejo do semena? V preteklosti sem tudi sama kupila Arleto(pisalo je, da je hibrid), pa sem potem več let sama jemala seme iz lepih plodov, vendar je tudi kasneje ostal paradižnik z vsemi lastnostmi enak kot prvo leto. Nehala sem ga gojiti, čepravje izreno odporen proti boleznim, vendar me okus nekako ni prepričal, ker imam rajši sladke sorte. Torej se za ta SWit Milion priporočam, če bo kdo vzel seme iz letošnjega pridelka.

labia je napisal/a:

25.5.2010 Ni tako enostavno. Hibrid F1 je nastal iz križanja dveh različnih sort paradižnika, ki sta stabilni sorti. Pomeni imajo stabilne gene (kopiji dominantnih genov) v sebi. Ko ta dva različna paradižnika ( po lastnostih: moči rasti, velikosti, količini, barvi, velikosti plodov, odpornost na bolezni,...) križamo dobimo križanec F1, ki ima znane, prevladujoče lastnosti obeh staršev. Vendar v tem potomcu niso več samo kopije dominantnih ( prevladujočih genov) ampak nastanejo tudi recesivni ( neprevladujoči) geni. Torej je F1 nestabilen. Potomec takega potomca ( torej F2) ni točno definirano kakšne lastnosti bo imel. Lahko je enak "svojemu staršu ", lahko pa je po lastnostih drugačen ( torej podoben materi, očetu ali enemu izmed dedkov ali kombinacije tega). Oziroma tako: nekaj potomcev je enakih, nekateri pa drugačni- večji del. Ni pa rečeno, da so razlike zelo opazne. Naslednja generacija F3 ima še več kombinacij in tako naprej. Stabilna sorta pa je torej tista, ki ima v sebi samo te dominantne- prevladujoče gene in so njeni potomci zaradi teh genov vedno enaki staršu. lp labia

[Tonček]

Tale tema o dehibridizaciji je kar umrla čeprav bi bilo zanimivo še kaj čuti o tej zadevi. Tudi jaz ne razumem kaj je dehibridizacija čeprav sem zadnje čase kar precej prečital o genetiki. Najbrž je mišljeno da se po toliko ponovljenih setvah pojavi ena od linij hibrida čim bolj podobna prvotni obliki. Ali je že komu uspelo dobiti kaj uporabnega ali stabilnega? Že pri dvolinijskih hibridih bi bilo to težko doseči če naj verjamemo Mendelu, kaj pa pri tistih bolj kompliciranih ko je v alelnih parih pol abecede?