Dobrodošli v novem domu Gartlc foruma. Stari gartlc.forum.si ni več vzdrževan, zato smo prenesli vsebino in omogočili nadaljevanje na novem naslovu novi.gartlc.si.

Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)

Laktobacili - LB

Odgovori
zuf
Prispevkov: 1975
Pridružen: Ne Jun 16, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a zuf »

andreja62 je napisal/a:
Zuf, naredila sem LB-serum iz svežega zelja, vendar sem ga imela v kozarcu 5 dni in ko sem precejela, je bila na vrhu zelja tako zelena plesen. Je to škodljivo? SOK SEM VSEENO PRECEDILA IN SEDAJ IMAM NAMEN POŠKROPITI OBREZANE VRTNICE IN SICER ŽLICA NA LITER.
Upam, da je to v redu.

Zelo zelo pozno odgovarjam... zelena plesen ni primerna. Bela plesen je najbolj optimalna in je pokazatelj prisotnosti dobrih mikroorganizmov. Izogibamo se zeleni in črni.
mil
Prispevkov: 1418
Pridružen: Ne Apr 26, 2015 2:00 am

Odgovor Napisal/-a mil »

Kako pripravimo lb serum iz kefirja? Redno delam svoj kefir s surovim rahlo zagretim kmečkim mlekom. Ko sem bila nekaj dni odsotna, se je vsebina razdelila v tri plasti- spodaj rumena tekočina, na njej sirček, na vrhu bela mrenica. Vse sem premešala in vseeno pojedla. Nič mi ni bilo hudo, torej ni bilo strupeno. Ali tudi serum naredim tako? Ali je to tista rumena tekočina? lp in hvala
zuf
Prispevkov: 1975
Pridružen: Ne Jun 16, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a zuf »

Živijo. Ja, v tisti rumeni tekočini je ogromno laktobacilov oziroma to je lb serum.
mil
Prispevkov: 1418
Pridružen: Ne Apr 26, 2015 2:00 am

Odgovor Napisal/-a mil »

Very Happy Hvala, bom uporabila
Uporabniški avatar
lpmami
Prispevkov: 8374
Pridružen: Sr Jul 17, 2013 2:00 am
Kraj: Povlje (pod Storžičem), 620 mnm
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a lpmami »

Če prav sklepam, jih je prav tako veliko tudi v tekočini, ki se včasih naredi na domačem kislem mleku pod smetano?_________________Barvit pozdrav,
Ladka s Povelj, Bahnkova
Zelenjava, rastline za barvanje, sadje
rukola
Prispevkov: 367
Pridružen: Po Jun 24, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a rukola »

Iz nesoljene zelnice sem pripravil LBs (LB serum) in LBss (LB serum stabilni).

Na vrtu imam dva soda 200lit v katera napumpam vodo iz kapnice. Pa sem v vsakega nalil malo LBs (1/2 dcl) in je voda kmalu dobila svež občutek - vonj. S tem sem zalil vrt.

Ta LBss je res dobra zadeva. Tudi okusna po žlički.

V mleko v lončku za kisanje sem dal po žličko LBss. Mleko se je hitro sesirilo, bolj v jogurt kot v kisano mleko.

LBss sem dal tudi v FishFertilizer in v GrowFertilizer.

Še čakam, da bo kje kakšen smrad, da ga uničim s špric-špric Laughing


lpmami je napisal/a:
Če prav sklepam, jih je prav tako veliko tudi v tekočini, ki se včasih naredi na domačem kislem mleku pod smetano?

Po moje ga je, samo da se mi zdi ta tekočina bolj "mastna". Verjetno bi bila dobra za škropljenje, ker bi dodali poleg mila lahko manj olja.
rukola
Prispevkov: 367
Pridružen: Po Jun 24, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a rukola »

http://textbookofbacteriology.net/lactics_3.html

Lactobacilli

Lactobacillus is very heterogeneous genus, encompassing species with a large variety of phenotypic, biochemical, and physiological properties.
... ... The genus has been divided into three major subgroups and over 70 species are recognized.

- Group I lactobacilli are obligately homofermentative and produce lactic acid as a major end product (>85%) from glucose. They are represented by L. delbrueckii and L. acidophilus. They grow at 45oC but not at 15oC.

- Group II, also homofermentative, grow at 15oC and show variable growth at 45oC. Represented by L. casei and L. plantarum, they can produce more oxidized fermentations (e.g. acetate) if O2 is present.

- Group III lactobacilli are heterofermentative. They produce lactic acid from glucose, along with CO2 and ethanol. Aldolase is absent and phosphoketolase is present. Representative species include L. fermentum, L. brevis and L. keferi.
.... ...
.... The lactobacilli are usually more resistant to acidic conditions than are other LAB, being able to grow at pH values as low as 4. This enables them to continue to grow during natural lactic fermentations when the pH has dropped too low for other LAB to grow, so they are often responsible for the final stages of many lactic acid fermentations.

The natural fermentation of cabbage to make sauerkraut involves L. brevis and L. plantarum in the final succession of microbe. ...
....
... The microbial population responsible for the fermentation of olives differs from that of sauerkraut and pickles mainly because the higher salt concentration of the brine prevents many salt-sensitive strains from growing and provides an advantage to salt-tolerant strains. LAB become prominent during the intermediate stage of fermentation. L. mesenteroides and P. cerevisiae are the first lactics to become predominant, followed by lactobacilli, with L. plantarum and L. brevis being the most important.

---------------------------------------------------

Prepoznanih je čez 70 vrst Lactobacilov, ki so razvrščeni v 3 skupine

- I skupina: končni produkt iz glukoze je mlečna kislina (več kot 85%). Množijo se tudi pri 45oC, pri 15oC njihovo razmnoževanje zastane

- II skupina: pri 15oC se razmnožuje, pri 45oC pa njihovo razmnoževanje varira. Ob prisotnosti kisika proizvaja več ?oksidirane fermentacije (acetate) L. casei (Idea reklamiran aptamil)

-III skupina proizvaja mlečno kislino, CO2 in etanol. L. fermentum, L. brevis and L. keferi (Idea znani produkti)

Laktobacili so običajno odpornejši na kisle pogoje (rastejo tudi pri nizkem pH=4) od ostalih LAB (lacto acid bacterija - mlečno kislinskih bakterij), zato so pogosto odgovorni v zaključnih fazah fermentacije.

Naravno kisano zelje vsebuje L. brevis and L. plantarum.

Pri fermentaciji oliv, zaradi povečane slanosti dominira L. mesenteroides in P. cerevisiae, katerim sledita L. plantarum in L. brevis.

(prevod ni pregledan zato lahko vsebuje napake in netočnosti Embarassed )


-------------------------------------------------------------------------
off topic:
Če rastejo LB III.skupine "tudi pri pH=4" potem v EM, kjer mora pH pasti na 3,6 - to pomeni da se tu nekje pH padanje ustavi t.j. ustavi se tudi rast LBjev.
rukola
Prispevkov: 367
Pridružen: Po Jun 24, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a rukola »

Very Happy
Letos sem na morju skisal mleko (lonček) in odlil sirotko. Dodal sem vodo in sladkorja - skupaj je nastalo vsega cca 1dcl LBss.

Exclamation Nato sem vedno, kadar so mi roke smrdele od čiščenja rib , nekaj žličk LBss nanesel na roke in mencal kakšne 1/2 minute. Neverjetno, kako zmanjša vonj. Praktično takoj zatem sem lahko normalno jedel, ne da bi pri jedi vohal surove ribe.
figula
Prispevkov: 3103
Pridružen: Po Jun 23, 2014 2:00 am

Odgovor Napisal/-a figula »

ane, rukola ..... morje ne bo nikoli več, kar je bilo Smile Laughing

(čedalje bolj ga gledamo skozi oči "surovin" in "repromateriala")
rukola
Prispevkov: 367
Pridružen: Po Jun 24, 2013 2:00 am

Odgovor Napisal/-a rukola »

Od prebiranja različnih variant LB sem bil čisto zmeden. Nisem več vedel kaj kdo misli, ko piše o LB. Zato sem si dovolil izmisliti okrajšave in izdelati diagram LB variant.

LBs (serum)
LBss (serum stabilen)
LBk (kultura)
LBssr (razredčen LB)
LBsp (povečanje moči LB)

Odgovori