Dobrodošli v novem domu Gartlc foruma. Stari gartlc.forum.si ni več vzdrževan, zato smo prenesli vsebino in omogočili nadaljevanje na novem naslovu novi.gartlc.si.
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Stari uporabniki pri prvem obisku uporabite možnost Pozabljeno geslo. Na email naslov, ki je bil povezan z vašim imenom v starem forumu, boste prejeli povezavo za uspešen vstop v novo okolje. Pošiljatelj bo gartlc@dergan.net. Na ta naslov se lahko tudi obrnete za prijavo težav. Po potrebi preverite svoj nabiralnik za smeti - vsiljeno pošto. (Gmail včasih prejeto pokaže z zamikom, dajte mu malo časa.)
Bolezni in škodljivci
Moderator: Melona
Ali je še pri življenju? Če je jo nemudoma presadi drugam, z popolnoma drugo zemljo, (ne iz istega mesta, kot je bila ta). Jaz jo bi malo obrezala, da si opomore. Tako bi se dalo rešiti situacijo, če ni prepozno. Tudi sama imam v gnoju - kompostu te bube, ne sicer toliko na enem mestu, jih samo odstranim in uporabim zemljo. Nimam težav z odmiranjem vej, razen če ni kakšna delno pokošena. Imela pa sem težave, ko sem eno leto enim par dala kar veliko pepela in so tisto leto zelo hirale._________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
@nimam pojma;
Mislim, dopuščam možnost, da konkreten primer vrtnice ni napaden od ličink prvomajskega hrošča. Izgled situacije ne nakazuje tega.
1. Če so objedene korenine, rastlina veni in kasneje tudi propade v celoti, nikakor pa ne delno, kot je to na posnetku. Sicer obstajajo tudi izjeme, vendar mi ni poznano, da bi le te bile značilne za listopadne rastline. Na nek način podobno se pojavlja fiziološka suša pri zimzelenih rastlinah, pa še to le v zimskem času. Torej, NE.
2. Venenje posameznih poganjkov nakazuje na prisotnost bolezni v prevodnem sistemu. Ob močnejših okužbah pa seveda propade celotna rastlina.
V tem primeru mislim, da je razlog fuzarijsko venenje rastlin, gljiva, ki je krivec pa je Verticillium. Tukajle lepo opišejo potek razvoja bolezni po korakih, in sicer: - rumeneti prično spodnji listi, v nadaljevanju pa se pojav širi proti vrhu rastline/poganjka, - listi se sušijo, in to v enakem vrstnem redu kot pri spreminjanju barve, - stebla se pričnejo sušiti od spodaj navzgor, ter se ob tem obarvajo v črnovijolično barvo (lahko tudi samo posamezni fleki, lise)
Ob tem naj dodam še lastno opazko in to je, da se ob prerezu tako napadenega stebla na prerezu opazijo bolj ali manj očitna zabarvanja rjave barve. (lahko tudi sive, črne, ... odvisno od vrste rastline; drugače nimam izkušenj z vrtnicami, zato tako nasplošno) Kot rečeno, je v tem primeru težava v prevodnem sistemu ali žilah in te so tako obarvane rjavo.
Bojim se, da je krivec za tvoje težave ta bolezen.
Dodatna težava vsega tega je ta, da je to talna gliva, ki se jo težko znebimo. Kot mogoči ukrep bi bilo kompletno uničenje celotne rastline in razkuževanje zemlje v kateri je rastla vrtnica. (verjetno neizvedljivo, vsaj to zadnje) V tem primeru bi lahko na enako mesto sadila zopet vrtnice.
Realnejša poteza pa bi bila uničenje obolele rastline in setev trave na tem mestu. Torej nič več rožic na tem mestu, ker sicer boš bolezni nudila stalnega gostitelja, ki se lahko kasneje prične širiti po okolici. Tako.
Kako pridemo do te bolezni? Po navadi in tudi najpogosteje jo kupimo že z rastlino, lahko pa jo zanesemo tudi z "odpadki" enoletnih rož-posodovk, ko koreninske grude s šotno zemljo razdrobimo pa vrtu ali gredah (seveda, če so okužene), ter tudi z orodjem iz okuženih rastlin, pa verjetno še kako.
---------------
In še lastna izkušnja, ki pa je nekoliko dalj trajajoča "tekma" ali borba proti takšni bolezni.
Podobne težave imam s plodovkami v rastlinjaku. Zanimivo, trpijo le melancani medtem ko paprika in paradižnik uspešno premagujejo tegobe.
Poizkušal sem z "razkuževanjem" zemlje s peroksidom (delno uspešno) in z dodajanjem "življenja" v zemljo. (EM, BIM, KLM, v resnici je to vse eno in isto a kljub vsemu, nato pa še z ZELJNICO in RAZREČENIM KEFIRJEM, kar je zopet enaka ali vsaj zelo podobna kultura) Rezltat je bil opazno izboljšan, utopija pa bi bilo pričakovati 100% eliminacijo enega segmenta "življenja". Za naslednjo sezono nameravam dodajati še bokaši kompost, ali pa vsaj zgodaj spomladi bokaši posip.
Vse to z namenom dodatnega stimuliranja pozitivnega spektra mikro orhanizmov, ki bodo predstavljali konkurenco "bed gajsom". Narava tako ustvarja ravnovesje in recimo da sem se lotil to nekako posnemati.
----------
Morda sem zadel bistvo tvoje težave z vrtnico, če ne sem pa dodal "še en" prispevek na naš forum.
izgled okuženega stebla na prerezu: rjavi koncentrični krogi v tkivu stebla, sivo zabarvanje žile.
Mislim, dopuščam možnost, da konkreten primer vrtnice ni napaden od ličink prvomajskega hrošča. Izgled situacije ne nakazuje tega.
1. Če so objedene korenine, rastlina veni in kasneje tudi propade v celoti, nikakor pa ne delno, kot je to na posnetku. Sicer obstajajo tudi izjeme, vendar mi ni poznano, da bi le te bile značilne za listopadne rastline. Na nek način podobno se pojavlja fiziološka suša pri zimzelenih rastlinah, pa še to le v zimskem času. Torej, NE.
2. Venenje posameznih poganjkov nakazuje na prisotnost bolezni v prevodnem sistemu. Ob močnejših okužbah pa seveda propade celotna rastlina.
V tem primeru mislim, da je razlog fuzarijsko venenje rastlin, gljiva, ki je krivec pa je Verticillium. Tukajle lepo opišejo potek razvoja bolezni po korakih, in sicer: - rumeneti prično spodnji listi, v nadaljevanju pa se pojav širi proti vrhu rastline/poganjka, - listi se sušijo, in to v enakem vrstnem redu kot pri spreminjanju barve, - stebla se pričnejo sušiti od spodaj navzgor, ter se ob tem obarvajo v črnovijolično barvo (lahko tudi samo posamezni fleki, lise)
Ob tem naj dodam še lastno opazko in to je, da se ob prerezu tako napadenega stebla na prerezu opazijo bolj ali manj očitna zabarvanja rjave barve. (lahko tudi sive, črne, ... odvisno od vrste rastline; drugače nimam izkušenj z vrtnicami, zato tako nasplošno) Kot rečeno, je v tem primeru težava v prevodnem sistemu ali žilah in te so tako obarvane rjavo.
Bojim se, da je krivec za tvoje težave ta bolezen.
Dodatna težava vsega tega je ta, da je to talna gliva, ki se jo težko znebimo. Kot mogoči ukrep bi bilo kompletno uničenje celotne rastline in razkuževanje zemlje v kateri je rastla vrtnica. (verjetno neizvedljivo, vsaj to zadnje) V tem primeru bi lahko na enako mesto sadila zopet vrtnice.
Realnejša poteza pa bi bila uničenje obolele rastline in setev trave na tem mestu. Torej nič več rožic na tem mestu, ker sicer boš bolezni nudila stalnega gostitelja, ki se lahko kasneje prične širiti po okolici. Tako.
Kako pridemo do te bolezni? Po navadi in tudi najpogosteje jo kupimo že z rastlino, lahko pa jo zanesemo tudi z "odpadki" enoletnih rož-posodovk, ko koreninske grude s šotno zemljo razdrobimo pa vrtu ali gredah (seveda, če so okužene), ter tudi z orodjem iz okuženih rastlin, pa verjetno še kako.
---------------
In še lastna izkušnja, ki pa je nekoliko dalj trajajoča "tekma" ali borba proti takšni bolezni.
Podobne težave imam s plodovkami v rastlinjaku. Zanimivo, trpijo le melancani medtem ko paprika in paradižnik uspešno premagujejo tegobe.
Poizkušal sem z "razkuževanjem" zemlje s peroksidom (delno uspešno) in z dodajanjem "življenja" v zemljo. (EM, BIM, KLM, v resnici je to vse eno in isto a kljub vsemu, nato pa še z ZELJNICO in RAZREČENIM KEFIRJEM, kar je zopet enaka ali vsaj zelo podobna kultura) Rezltat je bil opazno izboljšan, utopija pa bi bilo pričakovati 100% eliminacijo enega segmenta "življenja". Za naslednjo sezono nameravam dodajati še bokaši kompost, ali pa vsaj zgodaj spomladi bokaši posip.
Vse to z namenom dodatnega stimuliranja pozitivnega spektra mikro orhanizmov, ki bodo predstavljali konkurenco "bed gajsom". Narava tako ustvarja ravnovesje in recimo da sem se lotil to nekako posnemati.
----------
Morda sem zadel bistvo tvoje težave z vrtnico, če ne sem pa dodal "še en" prispevek na naš forum.
izgled okuženega stebla na prerezu: rjavi koncentrični krogi v tkivu stebla, sivo zabarvanje žile.
-
nimam pojma
- Prispevkov: 184
- Pridružen: Pe Mar 07, 2014 1:00 am
Pozdravljeni,znani neznanci, prišla sem iz črne luknje in se takoj javljam !
Dajmar:to je ena rastlina
Poezijavrtnica ni več živa,zgodba gre pa takole:
Ko sem začela opažat, da je z rastlino nekaj narobe, sem se s sliko cele vrtnice in listov od blizu, odpravila v Kalio in tam dobila nekaj kemije, zdajle na pamet ne vem, kaj so mi prodali, ukrepala po navodilih in čakala kaj bo.
Ker je bilo čez nekaj dni vse skupaj še slabše, spet pot pod noge, spet kemija, tokrat nekakšen posip.Ukrepala po navodilih, a pa ni bilo izboljšanja.
To se je dogajalo konec junija, v začetku julija smo šli na dopust in ko smo se vrnili, je bila vrtnica popolnoma suha.
V navalu panike sem začela kopat po zemlji in našla tiste gravže iz fotografije.
Takoj mi je bilo jasno, da za vrtnico rešitve ni, izkopala sem jo in ker res nimam pojma, sem mislila, da bodo gravže požrle še ostale vrtnice. Izkopala sem vso zemljo in jamo polila s kropom. To je bilo edino zdravilo, ki mi je takrat prišlo na misel.
Jama je ostala, saj sem hotela ugotovit, kaj se bo dogajalo v njej.
Sedaj pa JUGLANS :
Tvoj opis hiranja moje rože je odličen in menim, da imaš prav, da je to gliva.Ker je pri meni zemlja kot prava glina, so vse trajnice, grmovnice in tudi sadno drevje posajeni kot v lonce.Ko zemljo izkopljem, jo vedno presejem in pomešam s kupljeno, ker si želim izboljšati njeno sestavo.Ali je gliva prišla v tla s kupljeno zemljo ne vem, sem se pa ravno domislila, da je mogoče kriva suha sliva, ki je nisem pustila požagat, ker da bo res lepa opora kakšni vrtnici plezalki! In da je moja žalost še večja, je v tej isti jami že posajena Abrakadabra!Kakorkoli, upam na najboljše.
Hvala ti za trud in čas, ki si ga vložil v svoj odgovor in oprosti, da se javljam tako pozno, saj sem tam na deželi odrezana od neta.
Ampak,moraš pa priznat, da res nimam pojma, da grem k stari suhi slivi sadit vrtnico!
_________________Sem zrasla na asfaltu, nimam pojma.
Dajmar:to je ena rastlina
Poezijavrtnica ni več živa,zgodba gre pa takole:
Ko sem začela opažat, da je z rastlino nekaj narobe, sem se s sliko cele vrtnice in listov od blizu, odpravila v Kalio in tam dobila nekaj kemije, zdajle na pamet ne vem, kaj so mi prodali, ukrepala po navodilih in čakala kaj bo.
Ker je bilo čez nekaj dni vse skupaj še slabše, spet pot pod noge, spet kemija, tokrat nekakšen posip.Ukrepala po navodilih, a pa ni bilo izboljšanja.
To se je dogajalo konec junija, v začetku julija smo šli na dopust in ko smo se vrnili, je bila vrtnica popolnoma suha.
V navalu panike sem začela kopat po zemlji in našla tiste gravže iz fotografije.
Takoj mi je bilo jasno, da za vrtnico rešitve ni, izkopala sem jo in ker res nimam pojma, sem mislila, da bodo gravže požrle še ostale vrtnice. Izkopala sem vso zemljo in jamo polila s kropom. To je bilo edino zdravilo, ki mi je takrat prišlo na misel.
Jama je ostala, saj sem hotela ugotovit, kaj se bo dogajalo v njej.
Sedaj pa JUGLANS :
Tvoj opis hiranja moje rože je odličen in menim, da imaš prav, da je to gliva.Ker je pri meni zemlja kot prava glina, so vse trajnice, grmovnice in tudi sadno drevje posajeni kot v lonce.Ko zemljo izkopljem, jo vedno presejem in pomešam s kupljeno, ker si želim izboljšati njeno sestavo.Ali je gliva prišla v tla s kupljeno zemljo ne vem, sem se pa ravno domislila, da je mogoče kriva suha sliva, ki je nisem pustila požagat, ker da bo res lepa opora kakšni vrtnici plezalki! In da je moja žalost še večja, je v tej isti jami že posajena Abrakadabra!Kakorkoli, upam na najboljše.
Hvala ti za trud in čas, ki si ga vložil v svoj odgovor in oprosti, da se javljam tako pozno, saj sem tam na deželi odrezana od neta.
Ampak,moraš pa priznat, da res nimam pojma, da grem k stari suhi slivi sadit vrtnico!
_________________Sem zrasla na asfaltu, nimam pojma.Ha ha, si me nasmejala s svojimi opisi ukrepanj. Se spomnim časov in ljudi v moji bližini, ki so skupaj s preozkim obzorjem (nisem hotel napisati nevednosti) zganjali slične eksekucije.
Jah, saj jaz sem pa drugačen pacient, ko različne nepridiprave prestavljam in jih zakopavam kjer ne škodijo mojim interesom.
Morda še nekaj o ličinkah majskega ali pa junijskega hrošča (to sta v bistvu bratranca, razločiš pa jih po času letanja odraslih hroščev in še to, da so prvi večji, drugi pa opazno manjši, sicer pa isti šmoren) Ličinke niso tako agilne, da bi potovale od ene rastline k drugi, čeprav je pa verjetno, da so lahko prisotne (recimo) povsod.
Hroščevke najraje odlagajo jačeca v toplo, vlažno in predvsem rahlo ter organsko bogato zemljo, .... kar pa je sodeč po tvojem opisu ravno okoli vrtnic, ker jim z dodajanjem črne šotne zemlje ustvarjaš pravo "indijo koromandijo".
Torej je tvoj prispevek k izboljšanju razmer hkrati tudi t.i. dvorezni meč. Kako se nevarnosti izogniti ti ne znam svetovati. Kemija deluje, vendar je kruta in destruktivna za ostalo življenje, v Semenarni pa se je svoje čase dobil tudi nek eko pripravek, (okuženo žito s parazitsko glivo) vendar ne vem, kako je s količinami in pa z dosegljivostjo v maloprodaji. (treba vprašat)
Tudi vsako leto ni enako številčen napad teh ličink.
Tvoje samooznačevanje zaradi sajenja pod suho slivo bi bilo potem primerno tudi za mene, saj tudi meni nebi padlo na misel, da lahko obstaja takšna nevarnost, ... ki je lahko čisto realna. Ravno sedajle sem se spomnil, da imam jaz na svoji parceli enake težave tudi z bezgom, ki je mimogrede dovolj oddaljen od rastlinjaka in dvomim, da bi okužba preskočila. To je samosevni grm, ki že vsa leta (10) peša, vendar zanimivo, ne odmre dokončno. Tako, da je okužba dejansko lahko prisotna pri slivi.
Glede na to, da imaš posajeno že novo vrtnico, bi ti predagal podobno "igro" kot sem jo ubral jaz. Drugega ti ne preostane, ... poleg čakanja kaj se bo zgodilo.
Glinasta zemlja je zoprna reč in je na žalost prisotna tudi pri meni. Sadilne jame jaz ne kopljem več z navpičnimi robovi, saj se zemlja s časom, še sploh če dodajaš več gnoja s slamo ali nasploh organskega, le ta močneje seseda. Tako se v zemlji dogaja, da se ob sesedanju in krčenju prerahljane zemlje ter preperevanju organskega ustvarja nekako odstopljena gruda od okoliške "zbite" podlage. Korenine se trgajo, pogosto je vmes še zračen prostor (najraje ob sušah) in na koncu resnično izpade tako kot si opisala sama. (lonec)
Zato ne kopljem več tako globokih jam, sploh pa dodajam komposte in gnoj zgolj in razmeroma pri vrhu, ne pa več v globini kot sem to delal na začetku. Večkrat opažam, da organski deli v globini ostanejo dobesedno nerazkrojeni dalj časa, kar je po mojem mnenju znak pomanjkanja zraka.
(to je bila bolj splošna opazka ob tvoji omembi situacije z zemljo)
Lepo ustvarjaj še naprej.
Jah, saj jaz sem pa drugačen pacient, ko različne nepridiprave prestavljam in jih zakopavam kjer ne škodijo mojim interesom.
Morda še nekaj o ličinkah majskega ali pa junijskega hrošča (to sta v bistvu bratranca, razločiš pa jih po času letanja odraslih hroščev in še to, da so prvi večji, drugi pa opazno manjši, sicer pa isti šmoren) Ličinke niso tako agilne, da bi potovale od ene rastline k drugi, čeprav je pa verjetno, da so lahko prisotne (recimo) povsod.
Hroščevke najraje odlagajo jačeca v toplo, vlažno in predvsem rahlo ter organsko bogato zemljo, .... kar pa je sodeč po tvojem opisu ravno okoli vrtnic, ker jim z dodajanjem črne šotne zemlje ustvarjaš pravo "indijo koromandijo".
Torej je tvoj prispevek k izboljšanju razmer hkrati tudi t.i. dvorezni meč. Kako se nevarnosti izogniti ti ne znam svetovati. Kemija deluje, vendar je kruta in destruktivna za ostalo življenje, v Semenarni pa se je svoje čase dobil tudi nek eko pripravek, (okuženo žito s parazitsko glivo) vendar ne vem, kako je s količinami in pa z dosegljivostjo v maloprodaji. (treba vprašat)
Tudi vsako leto ni enako številčen napad teh ličink.
Tvoje samooznačevanje zaradi sajenja pod suho slivo bi bilo potem primerno tudi za mene, saj tudi meni nebi padlo na misel, da lahko obstaja takšna nevarnost, ... ki je lahko čisto realna. Ravno sedajle sem se spomnil, da imam jaz na svoji parceli enake težave tudi z bezgom, ki je mimogrede dovolj oddaljen od rastlinjaka in dvomim, da bi okužba preskočila. To je samosevni grm, ki že vsa leta (10) peša, vendar zanimivo, ne odmre dokončno. Tako, da je okužba dejansko lahko prisotna pri slivi.
Glede na to, da imaš posajeno že novo vrtnico, bi ti predagal podobno "igro" kot sem jo ubral jaz. Drugega ti ne preostane, ... poleg čakanja kaj se bo zgodilo.
Glinasta zemlja je zoprna reč in je na žalost prisotna tudi pri meni. Sadilne jame jaz ne kopljem več z navpičnimi robovi, saj se zemlja s časom, še sploh če dodajaš več gnoja s slamo ali nasploh organskega, le ta močneje seseda. Tako se v zemlji dogaja, da se ob sesedanju in krčenju prerahljane zemlje ter preperevanju organskega ustvarja nekako odstopljena gruda od okoliške "zbite" podlage. Korenine se trgajo, pogosto je vmes še zračen prostor (najraje ob sušah) in na koncu resnično izpade tako kot si opisala sama. (lonec)
Zato ne kopljem več tako globokih jam, sploh pa dodajam komposte in gnoj zgolj in razmeroma pri vrhu, ne pa več v globini kot sem to delal na začetku. Večkrat opažam, da organski deli v globini ostanejo dobesedno nerazkrojeni dalj časa, kar je po mojem mnenju znak pomanjkanja zraka.
(to je bila bolj splošna opazka ob tvoji omembi situacije z zemljo)
Lepo ustvarjaj še naprej.
Ne morem mimo letošnjih zgodnjih opazovanj bolezni. Spet eno čudno leto, ki se začne z boleznimi. Lani pa prečudovito in skoraj brez njih.
Na gredi angležinj se je kar skoraj čez noč razpasla rja in to v velikem obsegu in na gosto. Počakala sem ta dež, sedaj moram pobrati okužene liste, vsaj v večini. Nato jih bom škropila z raztopino neem, noter pa bom pošpricala še malo koloidnega srebra. Pošpricati moram tudi zemljo. Prav na tej gredi se je pred 2 letoma že pojavila rja, lani pa nič. Ker se širi še na sosednjo gredico jo moram zaustaviti.
Letos pa opažam še eno razliko. Očitno, da je letos ostalo na vrtnicah več listov čez zimo kot doslej. Na tistih starih listih se je začel pojavljati black spot, tako, da jih sproti obiram, kolikor mi je sploh ostalo časa poleg ostalih vrtnih opravil.
Kaj pa ostale primorke opažate kaj podobnega?_________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Na gredi angležinj se je kar skoraj čez noč razpasla rja in to v velikem obsegu in na gosto. Počakala sem ta dež, sedaj moram pobrati okužene liste, vsaj v večini. Nato jih bom škropila z raztopino neem, noter pa bom pošpricala še malo koloidnega srebra. Pošpricati moram tudi zemljo. Prav na tej gredi se je pred 2 letoma že pojavila rja, lani pa nič. Ker se širi še na sosednjo gredico jo moram zaustaviti.
Letos pa opažam še eno razliko. Očitno, da je letos ostalo na vrtnicah več listov čez zimo kot doslej. Na tistih starih listih se je začel pojavljati black spot, tako, da jih sproti obiram, kolikor mi je sploh ostalo časa poleg ostalih vrtnih opravil.
Kaj pa ostale primorke opažate kaj podobnega?_________________Usmerimo se k soncu in sence bodo ostale za nami.
Pozdravljeni po dolgem, dolgem času,...
Kolega mi je poslal fotke na katerih so poganjki nekaterih njegovih vrtnic zelo svetli in slabotni... To so posamezni primerki sadik, ki rastejo v skupini z ostalimi, ki pa so ok...
https://photos.google.com/album/AF1QipNfyU3kRKt0f1BQnwEpbmxOgd37ZksOu1juKa-3/photo/AF1QipOVh8j7_bC_2eqVRkVLcxEJPMHwVX21FpE35m0B
https://photos.google.com/album/AF1QipNfyU3kRKt0f1BQnwEpbmxOgd37ZksOu1juKa-3/photo/AF1QipMKAEua0GlWCbC3NLqpM6LkW0AXYQ1mSC2NfTGX
Ima kdo kakšno idejo, kaj jih daje?
Kolega mi je poslal fotke na katerih so poganjki nekaterih njegovih vrtnic zelo svetli in slabotni... To so posamezni primerki sadik, ki rastejo v skupini z ostalimi, ki pa so ok...
https://photos.google.com/album/AF1QipNfyU3kRKt0f1BQnwEpbmxOgd37ZksOu1juKa-3/photo/AF1QipOVh8j7_bC_2eqVRkVLcxEJPMHwVX21FpE35m0B
https://photos.google.com/album/AF1QipNfyU3kRKt0f1BQnwEpbmxOgd37ZksOu1juKa-3/photo/AF1QipMKAEua0GlWCbC3NLqpM6LkW0AXYQ1mSC2NfTGX
Ima kdo kakšno idejo, kaj jih daje?
https://goo.gl/photos/7NnkP551REDwFkTL8
https://goo.gl/photos/qYpbSko6rmZuDDER8
Upam, da zgornja dva linka delata...
https://goo.gl/photos/qYpbSko6rmZuDDER8
Upam, da zgornja dva linka delata...